時　間：2015年9月15日地　點：上海電影（集團(tuán)）有限公司受訪人：徐杰訪談人：黃新炎

上海紀(jì)錄片的源頭、探索與困境：對話上影科影廠廠長徐杰

時間：2015年9月15日
地點：上海電影（集團(tuán)）有限公司
受訪人：徐杰
訪談人：黃新炎

黃新炎：徐老師好。我認(rèn)為新時期上海紀(jì)錄片有三大源頭，一是以上海電視臺《紀(jì)錄片編輯室》為代表的紀(jì)錄片，二是東方電視臺與上視合并之前獨立創(chuàng)作傳播的紀(jì)錄片，三是上?？茖W(xué)教育電影制片廠（以下簡稱“上科影”）創(chuàng)作傳播的科教紀(jì)錄片。徐老師曾長期在上海電視臺工作，上世紀(jì)90年代末共15年，從上海電視臺調(diào)至上影集團(tuán)，從事科教紀(jì)錄片創(chuàng)作和電影頻道節(jié)目制作及運營管理也有16年。首先請徐老師談?wù)剬ι弦暫蜄|視紀(jì)錄片的看法。

徐杰：現(xiàn)在上海紀(jì)錄片的發(fā)展與在廣播、電視、電影業(yè)態(tài)中處于較弱的地位。20世紀(jì)90年代中期，上海電視臺有一批文化人，分布在國際部、專題部等，這些人本身文化素養(yǎng)和人生閱歷都有積淀，他們經(jīng)歷了“文革”或“文革”后期亦是“老三屆”，底子比較厚，轉(zhuǎn)型做紀(jì)錄片，駕馭紀(jì)錄片的能力就比較強(qiáng)，發(fā)掘選題的嗅覺很靈敏，可以通過各種途徑真實生動地拍攝紀(jì)錄片。后來的一代人，有干超這樣出挑的紀(jì)錄片導(dǎo)演，但總體年輕人生活閱歷相對比較淺，所做紀(jì)錄片的可看性、真實性、思想性就很難考量。和全國各地相比，上海的紀(jì)錄片發(fā)展勢頭算好的，從開風(fēng)氣之先的全國第一個以紀(jì)錄片命名的電視欄目，到全國第一個紀(jì)錄片專門頻道——紀(jì)實頻道，從袁曄珉、應(yīng)啟明到干超主政，每天都有國內(nèi)外紀(jì)錄片播出。東方電視臺的紀(jì)錄片制作時間不長，起步晚于上海電視臺，不久又與上視合并，像王韌都到了紀(jì)實頻道，堅持做紀(jì)錄片“大師”，從而形成獨立的一支。而“上科影”創(chuàng)作傳播的紀(jì)錄片，多是電影科教紀(jì)錄片，在主題上與前面兩支有很大的區(qū)別。此外，“上科影”片庫里多是電影介質(zhì)，與上視東視的電視紀(jì)錄片有很大的不同?？偟膩碚f，影視產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程中，紀(jì)錄片的盈利模式尚未形成。

黃新炎：“上科影”以紀(jì)錄電影為主，主題多為與人們生產(chǎn)生活密切相關(guān)的科學(xué)技術(shù)。

徐杰：是的?？平碳o(jì)錄片是上海紀(jì)錄片的代表性特色片種之一，“上科影”是國內(nèi)著名的科教片創(chuàng)作拍攝基地之一，從上世紀(jì)50年代建廠至上世紀(jì)90年代中期，共拍攝了《中國地?zé)帷贰杜_風(fēng)》《泥石流》《冰川》等1555部優(yōu)秀科教片、紀(jì)錄片。這些片子除了普及科學(xué)知識，還幫助人們在遭遇自然災(zāi)害的時候?qū)で髴?yīng)對辦法，科學(xué)救災(zāi)防災(zāi)。1995年，“上科影”歸并到上海東方電視臺。2014年“上科影”片庫又劃歸到上海電影集團(tuán)。

黃新炎：當(dāng)前，上海乃至全國紀(jì)錄片都沒有走出困境，雖然央視有一系列優(yōu)秀的制作人。紀(jì)錄片的形態(tài)也發(fā)生很大的變化，基于受眾對真人秀的熱捧，類似節(jié)目盡管收視率可以，但其藝術(shù)價值令人質(zhì)疑，對紀(jì)錄片的評價也呈現(xiàn)多元化。紀(jì)錄片業(yè)態(tài)的現(xiàn)狀對“上科影”的紀(jì)錄片創(chuàng)作有沒有影響？

徐杰：這么多年上海紀(jì)錄片人都在探索，希望能夠過得好一些。我是非常了解做紀(jì)錄片的艱苦，早期做紀(jì)錄片是政府買單，因為是以“外宣”的名義制作的?，F(xiàn)在雖然政府買單，還是要考核收視率。當(dāng)年應(yīng)啟明任總導(dǎo)演的《長征·世紀(jì)豐碑》①，雖然拍攝辛苦，但攝制組提供預(yù)算，完全是政府買單，基本不計成本，政策很寬松。2015年是中國紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年，有幾部紀(jì)錄片是花了大價錢拍的，大部分是喊口號的，另一些是尋找老兵、真正接地氣、拍攝最底層人的紀(jì)錄片，現(xiàn)在很多反映基層的紀(jì)錄片都沒有人愿意拍了，如《滇緬公路》②之類。追溯起來，上海算是較早開始做紀(jì)錄片，除了“上科影”，在車墩片庫中可以看到上海電影制片廠也拍攝了很多電影紀(jì)錄片。電影紀(jì)錄片作為整個上海電影產(chǎn)業(yè)鏈中的一種，還有故事片、戲曲片、美術(shù)片等與之并列。

黃新炎：徐老師提醒得非常重要。上海電影制片廠的確拍過一些紀(jì)錄電影。1974年上海電影制片廠推出過紀(jì)錄片《根深葉茂》③。但是我認(rèn)為無論是在數(shù)量還是質(zhì)量上，“上科影”的紀(jì)錄片遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過上影廠。請為我們簡要回顧一下“上科影”的發(fā)展歷程。

徐杰：對于“上科影”成立的年份還有待考證，有的說是1953年成立，也有的說是1957年成立，但我在片庫里看到科影廠最早的拷貝是1956年，或許1956年由于我們的攝影水平比較差，還從蘇聯(lián)請來專家拍科教紀(jì)錄片。1995年“上科影”的一批人合并給東方電視臺，當(dāng)時影視合流合并主要是資產(chǎn)和人才的合流，資產(chǎn)包括現(xiàn)金、財務(wù)、地產(chǎn)、物產(chǎn)及器材的全部移交，在1995年畫上句號。雖然“上科影”在1995年合并給東方電視臺，但到2000年，一些“上科影”人也會匯報選題，采用膠片拍攝，拍了很多片子也獲了些獎。同時，國家廣電部也會布置任務(wù)拍些科教片、城市紀(jì)錄片等。2000年上海文廣集團(tuán)成立，關(guān)于“上科影”歸屬與拍攝的后續(xù)問題逐漸提上日程。多頻道時代的到來，電視臺廣告的良好收益反哺了紀(jì)錄片和科教片的拍攝。紀(jì)錄電影作為上海紀(jì)錄片一個獨特的片種卻差點消失，為此，上海文廣集團(tuán)黨委曾兩次做出決議，把“上科影”劃歸到上影集團(tuán)，但這種回歸僅是書面上的回歸，畢竟幾百個員工，包括退休員工都分流在廣播電視臺，一直到去年（2014年）上海文廣集團(tuán)撤銷，前后經(jīng)歷了13年時間，“上科影”作為歷史遺留問題得以解決，解決的辦法是人與地產(chǎn)、物產(chǎn)不變，把片庫里50年內(nèi)拍攝1500多部科教片、紀(jì)錄片還有些素材統(tǒng)統(tǒng)還給上影集團(tuán)。從2001年上海文廣集團(tuán)黨委決議到2014年7月份正式落地，我們以上影集團(tuán)科影廠的名義做了兩個方面的接收，一個是拷貝，總共1500多部的數(shù)萬個拷貝，用了三個月的時間接收完畢，存放在車墩影視倉庫，第二個是一些老的攝影器材。房產(chǎn)地產(chǎn)和我們無關(guān)，我們現(xiàn)在擁有的就是一個老片庫。

黃新炎：有網(wǎng)友留貼：新中國出品的最完整的也是水平最高的性教育系列電影，是由“上科影”出品的《新婚學(xué)?！贰缎耘c健康》《結(jié)婚以后》，怎么也找不到了，人們挺懷念老的科教電影的。

徐杰：30多年來，“上科影”拍攝了一大批比較優(yōu)秀的科教片，同時也培養(yǎng)了一批專業(yè)科教片創(chuàng)作人員。在國內(nèi)外獲獎的影片有《根治水稻害蟲——三化螟》《水土保持》《淡水養(yǎng)魚》《桂林山水》《榮寶齋的木板水印畫》《沒有“外祖父”的癩蛤蟆》《金小蜂與紅鈴蟲》《知識老人》《中國武術(shù)》《帶翅膀的媒人》《喜見光明》《熊貓》《紅綠燈下》《地殼運動》《敦煌藝術(shù)》《葉面施肥》《遺傳工程初探》《蜜蜂王國》《萬里長城》《膽結(jié)石的奧秘》《中國冰川》《臺風(fēng)》《西藏-西藏》《細(xì)胞重建》《冠心病》《燕子》《森林和我們——綠色世界》《中國地?zé)帷贰都毙孕募」Ｈ贰兑则悟贰赌拘挤N香菇》《防腐與防癌》《預(yù)防近視》《懷孕以后》《兒童防聾》《小學(xué)生守則》《中學(xué)生守則》等60多部次。“老科影人口述歷史”項目得到上海文化發(fā)展基金會的資助，致力于將“上科影”人的歷史記憶與經(jīng)典電影貫穿起來，在科學(xué)與歷史之間架起了橋梁，打造一個集電影、口述、文字檔案三位一體的科普整體館藏，30位新中國幾代科教電影工作者集結(jié)成約74小時的采訪視頻，相信這是一份珍貴的歷史檔案。2005年是中國電影百年誕生一百周年，上影集團(tuán)拍攝了一部60集系列紀(jì)錄片《記憶電影》，其中有一集“銀幕教授”，片中采訪了殷虹導(dǎo)演等科影前輩，他們的創(chuàng)作經(jīng)歷令人肅然起敬。

黃新炎：的確，是非常珍貴的紀(jì)錄電影資料。與電視紀(jì)錄片相比，電影紀(jì)錄片的特色在哪里？

徐杰：與電視紀(jì)錄片一樣，電影紀(jì)錄片也分為創(chuàng)作和傳播兩塊，電視紀(jì)錄片像是快餐，拍攝容易上手，頻道、網(wǎng)絡(luò)、移動都可以看；而電影紀(jì)錄片更像是藝術(shù)品，從前期拍攝到后期混錄，成為影院大電影。即使是紀(jì)錄片，呈現(xiàn)給觀眾的也是大銀幕視覺盛宴。其實搭建電影紀(jì)錄片創(chuàng)作團(tuán)隊不難，迫切的問題是資金來源和拍攝目的，靠拉廣告不現(xiàn)實，成片還是需要回收的通道?！拔母铩币郧?，上海有紅旗科教紀(jì)錄片影院、國際電影院等專門放映科教片紀(jì)錄片的影院，當(dāng)時上海至少有五家。隨著城市規(guī)劃建設(shè)，影院商業(yè)化，這些接納放映紀(jì)錄片科教片電影的影院都消失掉了。譬如，我們拍攝一部科教紀(jì)錄片的時長問題，紀(jì)錄片電影肯定要一小時以上，一般需要70分鐘才能在海外參賽和展映，然后需要考慮放映端，國內(nèi)都是商業(yè)化，電影院肯定不接納。若是縮短時間做成20分鐘，也沒地方放映，若是做成五部20分鐘，100分鐘一個電影集錦拿去電影院放映，影院經(jīng)理首先會關(guān)注票房收成，沒有票房當(dāng)場拒絕，現(xiàn)在就處于這樣的一種困境。以電影的格式拍紀(jì)錄片，目前大陸還沒有這種商業(yè)模式。其實國外的Documentary就是科教紀(jì)錄片，這里的電影科教片就更難了，首先是科教片導(dǎo)演的來源奇缺，后面我再說。

黃新炎：面對這種情況，“上科影”人是怎么辦的？

徐杰：其實嚴(yán)格的說，原來的“上科影”是事業(yè)單位，已經(jīng)不存在了。我們現(xiàn)在是“上影科影”，在一片空白的環(huán)境中，我們花了五年時間，在上影集團(tuán)多片種創(chuàng)作生產(chǎn)中，依托東方電影頻道和永樂傳播公司的企業(yè)化運作，來恢復(fù)和承擔(dān)人們印象中的科影廠功能，目前這個運作機(jī)制正逐步走向正軌。五年內(nèi)我們做了三部紀(jì)錄片電影：《海上傳奇》《報國之路》和《陳家泠》。前面一部是116分鐘，后面兩部是65分鐘，這三部都是彩色寬銀幕紀(jì)錄電影。我們想多做也是可以做得出來，但沒有放映平臺就沒了拍攝動力。像去年建國65周年拍攝了《報國之路》，是中科院院士、中國肝膽外科之父吳孟超的人物傳記片。曾經(jīng)是馬來西亞移民的吳老，18歲中學(xué)畢業(yè)后回國抗戰(zhàn)，吃了很多苦，沒去成延安，轉(zhuǎn)而學(xué)醫(yī)救國，奉獻(xiàn)熱血，成為一代大醫(yī)。就目前國力的背景下，一些老科學(xué)家與知識分子，在人文、科技、自然風(fēng)光等行業(yè)中有所建樹的一批人都可以拍成科教紀(jì)錄片。我們五年做三部片子也是耗資不菲。2010年上海世博會時，我們做的《海上傳奇》和另一部《外灘佚事》幾乎同時放映。理論上講上海是需要影像來真實記錄城市的歷史文化變遷，這種形式是多多益善的。如果“為拍而拍”又耗資巨大，就沒必要了?！逗Ｉ蟼髌妗费刂L江順流而下串聯(lián)起上海的人和事，以及對中國發(fā)展的影響，最后聚焦為海峽兩岸三地的上海人或上海人后裔，或與上海密不可分的人，他們眼中的上海及他們父輩記憶中的上海。隨后就有18個人講述上海，其實拍了80多人，審片只有18個人過了。這種選題和方式看似比較枯燥，外國人卻也能看懂。

黃新炎：我記得《海上傳奇》當(dāng)時在上海轟動一時，成為2010年上海世博會期間重要的文化事件之一。

徐杰：當(dāng)時我們和賈樟柯導(dǎo)演一起做了很多宣傳，也去海外進(jìn)行放映，入選了第63屆戛納國際電影節(jié)競賽單元，就差了一票，不巧的是評委會主席是韓國人，把韓國的電影推上去了。116分鐘的《海上傳奇》讓所有關(guān)注中國、關(guān)注上海的人們通過原汁原味的歷史講述了解從開埠到改革開放后上海光鮮及其背后的故事。展映當(dāng)天，戛納的德彪西影院全場滿座，居然沒有人退席。那天晚上法國第二大院線MK2發(fā)行公司組織全世界看片會，很多外國人還是非常有興趣，看完后就直接訂貨。電影拍完，我覺得最有價值的是留下了一個巨大的高清影像庫，沒有被開發(fā)的80多人個個身份特殊，他們原汁原味的講述可以做成《海上傳奇》系列，而且會隨著時間推移，更凸顯不可復(fù)制的史料價值。

黃新炎：我覺得續(xù)拍是有價值的，因為與2010年相比，今天的紀(jì)錄片創(chuàng)作環(huán)境要寬松很多，我們也有了與過去很不一樣的視角，這些人的命運背后反映的時代也呈現(xiàn)出多元化的解讀。我想這些都是這類紀(jì)錄片最為吸引人的地方。

徐杰：我覺得《海上傳奇》這部紀(jì)錄片最有價值在于：導(dǎo)演賈樟柯用當(dāng)時看起來并不特別的紀(jì)錄片手段，做了一份可以再度開發(fā)和不斷續(xù)拍的工作，可做各種版本的剪輯和分銷。一旦《海上傳奇》有能力有資金，可以專門做上海紀(jì)錄片的開發(fā)。當(dāng)時有個雜志采訪我，讓我評判下《海上傳奇》和《外灘佚事》，我認(rèn)為都很好，《海上傳奇》是原汁原味地講述，真人講述的歷史和史料價值隨著時間的推移會越來越珍貴，《外灘佚事》采用了情景再現(xiàn)、扮演、CG制作④，影像視覺也蠻好，不過百年之后CG制作會更高明、更真實、更好看，但百年之后《海上傳奇》里的80多個人都去世了，不可重復(fù)地續(xù)拍，這就是兩部影片的區(qū)別吧?！逗Ｉ蟼髌妗飞虡I(yè)上說不上成功，但這部影片在上海世博會免費放映一百天呈現(xiàn)一種海派文化的現(xiàn)象，影響很大。

黃新炎：《海上傳奇》更多的是上級指派的任務(wù)吧？拍攝吳孟超院士的紀(jì)錄片《報國之路》是“上科影”自發(fā)的嗎？創(chuàng)作背景是怎么樣的？

徐杰：吳孟超先生是中科院院士，中國肝膽外科專家，被譽(yù)為“中國肝膽外科之父”，在全軍、全國乃至全世界都是一個傳奇人物，他只是個手術(shù)醫(yī)生，與全世界其他榮譽(yù)加身的名人相比名氣不是很高。吳老獲得“中國最高科技技術(shù)獎”，這個獎項每年只有兩個名額，他就把獲得500萬獎金捐給基金會。吳老所在的第二軍醫(yī)大也是希望拍一部以吳老為楷模的紀(jì)錄片，激勵后輩。我們以重走吳老回國之路為主題，算是一個頗為新穎的創(chuàng)意，但實施起來得難度很大。他6歲起在馬來西亞東馬沙巴附近的詩巫生活，18歲時他和一批同學(xué)為了回國參加抗戰(zhàn)，乘船前往吉隆坡，再轉(zhuǎn)道新加坡、越南西貢和河內(nèi)，從河內(nèi)坐小火車到中國河口。為了重走這條路，我們做了大量難以想象的外聯(lián)工作，尤其是吳老還是現(xiàn)役軍人。令人欣慰的是，拍攝過程中90歲高齡的吳老很配合，《報國之路》最后很不容易拍成了。2014年被國家新聞出版廣電總局選中為“慶祝新中國成立65周年推薦優(yōu)秀國產(chǎn)影片”，上海只有兩部入選。二軍大系統(tǒng)、東方肝膽外科醫(yī)院及吳老家鄉(xiāng)對這部片子都積極響應(yīng)，抗戰(zhàn)時期吳老在宜賓待過的地方也掀起了一股“吳老熱”，總之這部片子算是收支均衡。

黃新炎：2014年推出電影紀(jì)錄片《陳家泠》。上海出過眾多的藝術(shù)家，為何選擇陳家泠先生？

徐杰：拍《陳家泠》的初衷是響應(yīng)“文化走出去工程”，西方人看不懂中國當(dāng)代都市劇情片，西式幽默與中式幽默有很大區(qū)別，愛情題材也不同，《刺客聶隱娘》他們也不見得喜歡。很多年前，外國人對中國的了解很多是通過李連杰功夫的電影系列。中國拍攝紀(jì)錄片，尤其在國際影壇上介紹中國藝術(shù)家的電影十分罕見。外國很多電影節(jié)是需要中國大師級的電影，在歐洲很多地區(qū)都在拍畢加索、莫奈、鄔達(dá)克，有很多版本。上海老科影也拍過不少人物紀(jì)錄片，尤其國畫大師紀(jì)錄片也是一大特色。有據(jù)可查的有《任伯年的畫》《徐悲鴻》《潘天壽》《劉海粟》等，這種關(guān)于藝術(shù)界泰斗大師的影像留存下來不多，作為上海影像的門類，如果能建立相關(guān)的影像資料庫，將電影續(xù)拍，一可以傳承，二可以走向國外，通過西方大銀幕，讓觀眾具象地了解中國文化和杰出藝術(shù)家。如此真實、不需要包裝，有很多像吳老這樣的老泰斗，可以拍成系列，也可依托區(qū)域優(yōu)勢拍出不同版本，要是拍上海版本，既是拍攝人物，也呈現(xiàn)了上海的城市景觀和改革開放后的面貌和變化。

2010年至今五年，“上科影”拍三部電影是不夠的，我們需要找到更好的創(chuàng)意把科教片、紀(jì)錄片變現(xiàn)。90年代，當(dāng)時上影廠拍了一個電視版本叫《上海建筑百年》，花費了120萬，結(jié)果片子無法播出。過了十年，剛巧市規(guī)劃局想做上海城市建筑保護(hù)的片子，我們就開始洽談，從短片開始做，現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)了13年，上海第一批歷史保護(hù)建筑和優(yōu)秀近代建筑有632處（有的一處有幾棟），當(dāng)我們花了十多年拍到300棟就成為一個IP⑤，塑成品牌。雖然資金非常有限，但也拍成了。如果關(guān)于上海藝術(shù)家，包括畫家、攝影家、舞蹈家、音樂家的電影紀(jì)錄片能拍到100部，影像價值都是無量的。

黃新炎：您覺得《報國之路》《陳家泠》與王韌的《大師》系列紀(jì)錄片有何不同？

徐杰：《大師》非常好，王韌是非常有智慧和韌性的，能堅持這么多年著實不易，我也經(jīng)常收看這檔節(jié)目。但要是能以電影的格式投拍更加功德無量，電影可以從大銀幕往下的所有終端分銷，電視無法走進(jìn)院線。

黃新炎：科教電影的創(chuàng)作是不是也會受制于播出平臺？播出平臺主要有哪些？

徐杰：科教電影目前還沒有影院模式，頻道上星和落地費會加重營運成本，現(xiàn)在視頻網(wǎng)站很多都可以看高清影片，價格便宜，又容易分銷，也有收費點播節(jié)目。以廣告為支撐運營紀(jì)錄片頻道的做法有待商榷，完全靠政府補(bǔ)貼沒有商業(yè)回報，路也很難走，填表經(jīng)濟(jì)不是可持續(xù)發(fā)展的方法。我們現(xiàn)在輸出的欄目幾乎很難收回成本。東方電影頻道在通過東方有線網(wǎng)絡(luò)可收看的上海80個頻道中連續(xù)三年排名前五，前四位是新聞綜合、新娛樂、東方衛(wèi)視、電視劇頻道。電影產(chǎn)業(yè)化、科教普及化是需要作品發(fā)表。我們所做的《科技2015》《科教·紀(jì)錄》，上海電視臺紀(jì)實頻道、東方電影頻道都支持了播出的窗口，至少能輻射出去，從收視率看，不算太差，中國科普研究所有個數(shù)據(jù)，百姓接受科普教育的渠道，首選是電視。因此，我們希望堅持拍攝制作一定的節(jié)目量并做出口碑，只有那樣，出路才不愁。像講述老上海建筑的百集系列紀(jì)錄片《上海建筑百年》、講述香港和上海兩地電影淵源的30集紀(jì)錄片《電影雙城記》，60集紀(jì)錄片《記憶電影》，都沒做紀(jì)錄片發(fā)行，目的是需要儲備更多的自有產(chǎn)權(quán)。

黃新炎：目前你覺得“上科影”發(fā)展還有哪些困難？

徐杰：首先是缺專業(yè)人才。電視是快餐，電視與電影的觀賞習(xí)慣完全不同，觀看電視較為隨意，電影強(qiáng)制性較強(qiáng)。科教片創(chuàng)作最大的難處在于“人”，中國當(dāng)下做科教片人才極缺，大學(xué)里也不開設(shè)相關(guān)的課程，即使培養(yǎng)出來相關(guān)人才，也不見得從事本行業(yè)。要拍攝制作科教片，首先需要的是有一批具備影視創(chuàng)作駕馭能力和科學(xué)知識復(fù)合型人才。目前，科教片既沒有商業(yè)行為也沒影院模式，著手相當(dāng)艱難。

再者是選題難，2013年我們有拍過《雙面抗生素》《LED點亮新生活》《新能源汽車》這類高新科技題材的影片，都是高清的科教片，其實后期深度加工再掛了龍標(biāo)就是電影，我們在堅守做科教片，上海市科委多次鼓勵我們，科創(chuàng)城市幾乎是上海的獨此一家。這幾年我們團(tuán)隊拍過《機(jī)器人》《放射大師》《聽見聲音》《乳腺癌》等，有些題材太專業(yè)，而主創(chuàng)團(tuán)隊年輕人知識不夠，無法做到鏡頭言簡意賅的普及，很多觀眾看不懂。為讓更多的百姓受益，我們正在力求科普影視的普及化，2010年上海電視臺紀(jì)實頻道的《科技世博年》是我們制作的，每周六日兩個晚上6點半播出，整整一年104期，拍攝了《世博館館通》，介紹各個國家館的高科技，雖然沒有收入，但積累了一大批影像資料。到今年的《科技2015》，明年的《科技2016》，以年份為名，容易記憶，拍攝內(nèi)容以上海打造科創(chuàng)城市和長江三角洲區(qū)域科技發(fā)明發(fā)現(xiàn)，以及世界新科技動態(tài)。貼近人們生活的科技咨詢，每年上?？萍脊?jié)的科創(chuàng)、機(jī)器人展等，還是很受觀眾歡迎的。

黃新炎：是不是還有播出難？

徐杰：這五年上海電視臺紀(jì)實頻道是非常支持的，提供時段播出欄目。今年在上海東方電影頻道開設(shè)一檔《科教·紀(jì)錄》，這兩檔節(jié)目通過衛(wèi)星覆蓋和本地覆蓋，形成了直觀的觀眾“雙休天科普影視充電站”。去年十月，新中國成立65周年之際，市科委和上影集團(tuán)舉辦了“上海優(yōu)秀科教紀(jì)錄片展映月”，在影院和社區(qū)公益放映科教紀(jì)錄片，既有高清修復(fù)的老科教片，又有一批新的科教片，結(jié)果大受歡迎，達(dá)到了宣傳效果。做科教片，缺乏從業(yè)人員，頂尖專家忙，時間湊不齊，擔(dān)心科技科普精準(zhǔn)性，拍攝時資金困難，放映無渠道，這些都是科教電影創(chuàng)作中最實際的困難。我覺得要面對那么多難題，還是要想方設(shè)法，攻克各種難題，找到好的選題，把片子做出來，內(nèi)容為王是硬道理。況且我們已經(jīng)培養(yǎng)出了一批年輕導(dǎo)演，上海大學(xué)電影學(xué)院也在去年率先開設(shè)了科教紀(jì)錄片碩士班。

黃新炎：請你再談?wù)劶o(jì)錄電影的拍攝和剪輯。

徐杰：拍攝紀(jì)錄電影的機(jī)器設(shè)備必須是高清的，能滿足2K放映，電視是縮小藝術(shù)，電影是放大藝術(shù)，錄音、作曲、調(diào)色、混錄都按照電影格式制作。剪輯也必須是采用電影的剪輯方式。電視只需滿足電視臺播出需求，鏡頭美學(xué)不需要太多講究。電影則不同，不同的剪輯效果呈現(xiàn)的是不同的紀(jì)錄風(fēng)格，情景再現(xiàn)、實拍、跟拍都有相應(yīng)的基準(zhǔn)，與電視是有區(qū)別的，電影導(dǎo)演需要考慮銀幕效果。

黃新炎：“上科影”的片庫從影視合流之前，加上近幾年拍攝的有近2000部片子，加上每年陸續(xù)拍的，很大一筆資源財富。有沒有進(jìn)行IP轉(zhuǎn)換的構(gòu)思。

徐杰：片庫里統(tǒng)稱上千部的科教紀(jì)錄片，包括我們最近幾年做過電影系列、建筑系列、老上海系列、科技系列等4個系列，累積起來都是自己的IP。尤其是老科教紀(jì)錄片電影等待高清修復(fù)，可以作為各種渠道的分銷視頻，其中有上海城市建設(shè)系列、工業(yè)生產(chǎn)系列、農(nóng)業(yè)系列、科技系列、百姓市井系列。今年是中國牛胰島素誕生50周年，科影廠曾拍攝一部十幾分鐘的科教片，再現(xiàn)牛胰島素的輝煌，這部影片修復(fù)后，給全國乃至世界的專家放映，效果出奇的好?？平滔盗邢啾裙适缕罄m(xù)開發(fā)，也另有特色。如1984年拍攝的《上?！沸迯?fù)后，上了英文字幕，配上音樂，做成黑白片，很有紀(jì)錄片味道，如果續(xù)拍一個30年后的《上?！?，同樣的機(jī)位對比非常具有沖擊性。

黃新炎：現(xiàn)在制作的資金來源有哪些？

徐杰：通過各種渠道進(jìn)行化緣，像《上海建筑百年》，有政府對城市建筑保護(hù)和影像檔案資金，也會通過招投標(biāo)的形式；《節(jié)水抗旱稻》由市農(nóng)科院提供部分科研經(jīng)費；《東灘》得到東灘保護(hù)區(qū)管委會部分資助，也達(dá)到了記錄和宣傳了鳥類保護(hù)。我們希望能以自己團(tuán)隊和不斷出作品的綜合實力，在競標(biāo)時勝出。值得一提的是，上海市科委非常重視科教紀(jì)錄片創(chuàng)作，主管的科普處正在從各種渠道來支持我們。

黃新炎：那些年“上科影”的科教紀(jì)錄電影與BBC紀(jì)錄片，美國國家地理頻道和探索頻道紀(jì)錄片的比較，有哪些特點？

徐杰：“上科影”是幾代人的高水平團(tuán)隊，選題都不亞于他們，差在故事的趣味性，礙于當(dāng)年設(shè)備水平及攝影師、演職人員本土化特征比較明顯，但是我們不苛求那個年代。如果與BBC同樣的資金和設(shè)備的配置，中國人同樣拍得出。

黃新炎：“上科影”的未來之路?

徐杰：未來之路還是要回歸到關(guān)于“人”的問題。去年九月在上海大學(xué)影視學(xué)院正式啟動碩士研究生MFA和新聞傳媒方向，開設(shè)科教紀(jì)錄片選修課，針對性地培養(yǎng)一批產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的學(xué)生，入學(xué)便偏重對科教紀(jì)錄片方向的實踐，除了課程培養(yǎng)，還有師徒傳授。這個項目正在進(jìn)行，已經(jīng)得到政府支持。由上影集團(tuán)和上海大學(xué)合辦的“上影上大科教紀(jì)錄片創(chuàng)作中心”，專門培養(yǎng)科教紀(jì)錄片人才，我們計劃從2016年起，花五年時間培養(yǎng)30位科教紀(jì)錄片導(dǎo)演。已經(jīng)啟動的《上海高清科教紀(jì)錄片系列》，每年拍10到20部科教紀(jì)錄片，目前已經(jīng)完成50部，如果后幾年拍攝成熟了，資金充裕了，預(yù)計可以加快新時代的科教紀(jì)錄片創(chuàng)作。從2016年開始三年規(guī)劃，再拍攝50部，可以拍攝100部集新時代的高清科教片紀(jì)錄片；我們渴求做成影院版的科技紀(jì)錄片，但多媒體時代，需要短平快地出作品，革命事業(yè)在我們手里要薪火相傳生生不息。

黃新炎：“上科影”經(jīng)過近半個世紀(jì)的發(fā)展，積累了大量的科學(xué)資源，近兩千部的片庫，精良的制作團(tuán)隊，人才梯隊建設(shè)是可以延續(xù)下去的。

徐杰：難以延續(xù)下去的，人才容易流失，科教片編導(dǎo)人才又少。如果政府、企業(yè)或相關(guān)機(jī)構(gòu)能投資一個公益的科教紀(jì)錄片網(wǎng)站，我們可以上傳視頻，讓全國老百姓受惠。如在政府支持下，在商業(yè)化多廳化影院中，開設(shè)一條公益的科教紀(jì)錄片院線，或許曾經(jīng)影響幾代人的“銀幕教授”，又會重新影響幾代人。

黃新炎：當(dāng)前因為播出方式的轉(zhuǎn)變，造成傳統(tǒng)電視媒體人才的大量流失。傳統(tǒng)電影和電視機(jī)構(gòu)主動迎接多屏?xí)r代的挑戰(zhàn)或許更好一些。

徐杰：對。如果不主動轉(zhuǎn)的話，說不定很多頻道會關(guān)停并轉(zhuǎn)，尤其是地市級那么多的電視頻道，廣告收入越來越少，政府又不能全額補(bǔ)貼。展望未來，一是“造人”，寄予年輕一代。二是政府牽頭，讓科教紀(jì)錄片創(chuàng)作有孵化機(jī)制，有各種財政的支持。三是找到盈利模式，擴(kuò)大覆蓋面。到年底，我們再完成30集，《上海建筑百年》合計有330集，第一期的上海632處優(yōu)秀建筑和保護(hù)建筑一半就拍完了，這個過程堅持13年。

黃新炎：隨著時代的更迭，老百姓包括市民對科普知識的需求不僅沒有降低，反而更為迫切，因為科學(xué)技術(shù)的發(fā)展一日千里，以加速度在發(fā)展。這是科教紀(jì)錄片存在和發(fā)展的源泉和動力。難處在于，現(xiàn)在是個逐利的消費年代，用收視率考核紀(jì)錄片，用票房來考核科教紀(jì)錄電影，這樣就導(dǎo)致了中國紀(jì)錄片的普遍困境。與人文紀(jì)錄片不同，科教電影在于其專業(yè)性，拍攝特定領(lǐng)域的新科技，需要制作人擁有一定的科學(xué)根基與學(xué)術(shù)視野。市場的不景氣，導(dǎo)致人才的流失和匱乏。從本源上來說，科教片的基本功能和需求永遠(yuǎn)存在，但是當(dāng)下的窘境也是客觀存在。

徐杰：是的，但目前沒有很好的解決辦法，空喊口號也是沒用的，讓我們共同努力。

【注釋】

①1996年上海電視臺長征攝制組為了紀(jì)念長征勝利60周年，歷時3個月，重走長征路，用鏡頭深入挖掘了紅軍長征路上種種動人心魄的悲壯故事。這部長達(dá)6集的文獻(xiàn)紀(jì)錄片不僅重現(xiàn)了當(dāng)年長征的歷史資料，更是挖掘出很多鮮為人知的傳奇故事。用一個個鮮活而生動的紅軍形象和他們前所未聞的傳奇故事撞擊人們的心靈，曾獲得1996年上海廣播電視獎電視社教特別獎。

②中央電視臺2004年出品?？箲?zhàn)期間，20萬云南各族兒女，在幾乎沒有任何施工機(jī)械的情況下，僅靠自己的雙手在云南西南部的崇山峻嶺和原始森林中，建造了一條長達(dá)一千多公里的簡易公路。這就是著名的滇緬公路。滇緬公路建成后，馬上成為中國接受外援物資的唯一通道，在中國駐印軍隊大舉進(jìn)攻緬北日軍的時候，在云南西部的中國遠(yuǎn)征軍為了奪取滇緬公路，揭開了滇西反攻的序幕。這是一場鮮為人知的戰(zhàn)役。

③《根深葉茂》是1973年由上海電影制片廠拍攝的反映上海知青沈瑾瑾在云南插隊落戶的紀(jì)錄片，該片后來成為記錄知青生活的一份珍貴的影像史料。

④CG是指以計算機(jī)為主要工具進(jìn)行視覺設(shè)計和生產(chǎn)的一系列相關(guān)產(chǎn)業(yè)的形成。

⑤IP是Intellectual Property的縮寫，意思是知識產(chǎn)權(quán)，全稱為Intellectual Property Right.

文字整理：張萌萌