王齊龍+徐方清

李凱安（Kaye A. Lee）第一次到中國(guó)是在26年前，當(dāng)時(shí)還是學(xué)生的她是一名不折不扣的背包客，坐火車從中國(guó)南部到西部，隨后再北上，花了兩三個(gè)月的時(shí)間在中國(guó)旅行。

曾在臺(tái)灣東海大學(xué)學(xué)習(xí)過(guò)漢語(yǔ)的李凱安，其外交生涯多與亞洲和中國(guó)相關(guān)， 2000年前后還曾在廣州和香港有過(guò)任職經(jīng)歷。2007 年至 2009年，作為時(shí)任美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿內(nèi)格羅蓬特的特別助理，李凱安負(fù)責(zé)亞洲、軍控和防擴(kuò)散及全球經(jīng)濟(jì)政策事務(wù)。

兩年前，李凱安再次來(lái)到中國(guó)，出任美國(guó)駐華大使館公使銜政務(wù)參贊。

2015年9月23日，在中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平飛抵美國(guó)西雅圖開(kāi)始對(duì)美國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)的一天后，李凱安接受了《中國(guó)新聞周刊》的采訪。行事低調(diào)的李凱安很少在媒體上露面，面對(duì)攝影記者的鏡頭稍顯拘謹(jǐn)。但談起自己熟悉的中美關(guān)系以及其中的一些敏感問(wèn)題時(shí)，李凱安語(yǔ)速頗快，顯露出其作為資深外交官的職業(yè)自信。

管控南海分歧，目標(biāo)是不發(fā)生擦槍走火

中國(guó)新聞周刊：與26年前你首次到訪中國(guó)相比，中國(guó)有了很大的變化，中美關(guān)系也發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。如今，中美間已建立起近100個(gè)對(duì)話機(jī)制。你在出任公使后，在工作經(jīng)歷中感受到的變化是否超出了來(lái)華任職前的預(yù)期？

李凱安：是的，無(wú)論是與我26年前首次來(lái)華相比，還是36年前中美建交時(shí)相比，中國(guó)以及美中關(guān)系都發(fā)生了翻天覆地的變化。我想沒(méi)有人能預(yù)料到，變化的速度會(huì)如此之快，范圍會(huì)如此之廣，能夠親歷這一轉(zhuǎn)變，是很美妙的體驗(yàn)。

總體上來(lái)說(shuō)，美中關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，涉及的面非常廣。我們共同解決問(wèn)題，所涉及的問(wèn)題是全方位的。

我認(rèn)為，這（對(duì)發(fā)展雙邊關(guān)系）也是積極的。展開(kāi)更深層次的合作將為我們兩個(gè)國(guó)家?guī)?lái)益處，同時(shí)也會(huì)讓全球所有國(guó)家受益。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)與美國(guó)有著廣泛合作的同時(shí)，我們也看到中美間在許多問(wèn)題上存在分歧，中國(guó)正常的南海維權(quán)并沒(méi)有得到美國(guó)的理解。在你看來(lái)，兩國(guó)在如此廣泛的合作背景下，仍無(wú)法讓南海問(wèn)題降溫，原因是什么？

李凱安：任何涉及到兩個(gè)大國(guó)的關(guān)系都是非常復(fù)雜的。特別是像美國(guó)和中國(guó)，這兩個(gè)大國(guó)在全球范圍內(nèi)有非常多的聯(lián)系，關(guān)系自然非常復(fù)雜。

好消息是，我們已經(jīng)達(dá)成了廣泛的協(xié)議，將在共同利益的基礎(chǔ)上展開(kāi)合作，管控彼此間的分歧。

同時(shí)，雙方也同意，彼此間不應(yīng)發(fā)生任何沖突。美中兩國(guó)間可以有分歧，但并不注定要發(fā)生沖突。我們擁有并依靠對(duì)話機(jī)制來(lái)妥善管控彼此間的分歧。

在南海問(wèn)題上，美國(guó)和中國(guó)都是太平洋國(guó)家。像中國(guó)一樣，我們?cè)谔窖蠛湍虾Ｍ瑯訐碛欣?。這一點(diǎn)上，該地區(qū)的和世界上的其他國(guó)家都是一樣的。全球60%貨物運(yùn)輸都經(jīng)過(guò)南海。所以我們?cè)诰S持南海航運(yùn)自由上有清晰的利益，并希望各方在這一區(qū)域和南海能維持平穩(wěn)的關(guān)系，從而讓全球貨運(yùn)商能夠確信，在這片區(qū)域能夠自由航行。

懷著維持南海航運(yùn)自由和穩(wěn)定的想法，我們寄希望于中國(guó)和區(qū)域內(nèi)其他聲索國(guó)緩和緊張局勢(shì)。當(dāng)全世界的人們看到這一區(qū)域里主權(quán)聲索、填海建設(shè)和增加軍事存在等行動(dòng)持續(xù)，你能夠理解到他們會(huì)感到有點(diǎn)緊張。

美國(guó)在這一區(qū)域的在領(lǐng)土主權(quán)問(wèn)題上不持任何立場(chǎng)。同時(shí)，我們對(duì)于區(qū)域內(nèi)一個(gè)國(guó)家如何與他國(guó)解決領(lǐng)土糾紛、緩和緊張局勢(shì)不持任何立場(chǎng)。

我認(rèn)為，解決這一問(wèn)題最好的辦法還是依靠國(guó)際規(guī)則、國(guó)際法，以及展開(kāi)磋商。

而南海至今沒(méi)有發(fā)生沖突，是因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)是這一區(qū)域不應(yīng)該出現(xiàn)劍拔弩張的情況。我們呼吁中國(guó)和其他聲索國(guó)緩和緊張局勢(shì)，停止主權(quán)聲索、填海建設(shè)和增加軍事存在等行動(dòng)，同時(shí)呼吁東盟與中國(guó)盡快制定“南海行為準(zhǔn)則”。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)一再表示為保證南海航行自由，事實(shí)上也沒(méi)有出現(xiàn)有礙南海航行自由的事件，但這似乎打消不了美國(guó)在此問(wèn)題上的擔(dān)憂。兩國(guó)應(yīng)如何在這一問(wèn)題上建立互信？

李凱安：你之前提到的雙邊對(duì)話機(jī)制確實(shí)加深和增進(jìn)了兩國(guó)間的互信。我想我們持續(xù)地展開(kāi)對(duì)話，雙方將能更好地理解彼此的立場(chǎng)。中國(guó)和美國(guó)都是大國(guó)，在全球范圍內(nèi)需要承擔(dān)許多責(zé)任。我們必須考慮到，我們?cè)谌蛉魏蔚胤剿扇〉男袆?dòng)將引起怎樣的反應(yīng)。

對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，確保航行自由是極為重要的問(wèn)題，無(wú)論是在南海，還是在全球范圍內(nèi)。我們的艦船和軍機(jī)在世界各地執(zhí)行任務(wù)，就是為了確保航行自由和海域開(kāi)放。同時(shí)，這一切都是依據(jù)國(guó)際法。

毫無(wú)疑問(wèn)的是，我們的目標(biāo)是確保南海不發(fā)生擦槍走火這樣的沖突。

我們已經(jīng)和中國(guó)在許多不同問(wèn)題上展開(kāi)合作，包括雙邊軍事關(guān)系上的合作。在15至20年前，我們?cè)谶@一領(lǐng)域并沒(méi)有非常強(qiáng)的合作關(guān)系。但在過(guò)去幾年里，兩軍已經(jīng)找到方法來(lái)建立互信。就在去年，當(dāng)奧巴馬總統(tǒng)到訪中國(guó)時(shí)，我們兩國(guó)已經(jīng)就建立兩軍互信機(jī)制達(dá)成協(xié)議。

根據(jù)這些機(jī)制（“建立重大軍事行動(dòng)相互通報(bào)信任措施機(jī)制”和“?？障嘤霭踩袨闇?zhǔn)則”），對(duì)雙方的船只或軍機(jī)臨近相遇的情況，有相應(yīng)的協(xié)調(diào)規(guī)則，這能有助于緩和緊張局勢(shì)。

因此，在全球范圍內(nèi)展開(kāi)合作的同時(shí)，美中兩國(guó)也找到了建立互信的方式。我們是以可預(yù)測(cè)且平穩(wěn)的方式進(jìn)行接觸，而非增加對(duì)立氣氛。

解決網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，中美需要展現(xiàn)互信

中國(guó)新聞周刊：網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題在當(dāng)下也非常引人關(guān)注。你能否預(yù)測(cè)，中美雙方需要花多長(zhǎng)時(shí)間才能找到比較妥善地解決這一問(wèn)題的方式？

李凱安：顯然，這對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都不是一個(gè)容易解決的問(wèn)題。奧巴馬總統(tǒng)曾表明，網(wǎng)絡(luò)攻擊會(huì)給美國(guó)國(guó)家安全帶來(lái)威脅。

在美中兩國(guó)均展現(xiàn)出解決這一問(wèn)題的誠(chéng)意的同時(shí)，我們也向中方明確表明，這是一個(gè)我們需要縮小分歧的問(wèn)題，而且我們將嚴(yán)肅地與中方共同處理這一問(wèn)題。

與此同時(shí)，中方也嚴(yán)肅地回應(yīng)了我們的關(guān)切。在過(guò)去幾周里，美中兩國(guó)已就網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題展開(kāi)了高層級(jí)活動(dòng)。中共中央政法委書記孟建柱到訪美國(guó)，與美方就此問(wèn)題展開(kāi)磋商。

這是我們建立互信的方式，也為我們提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，明確地顯示出，并不斷地向外界發(fā)出信號(hào)，解決這一問(wèn)題的重要性。

不過(guò)，我并不幻想這是一個(gè)容易解決的問(wèn)題。我們需要轉(zhuǎn)移到能展現(xiàn)互信的途徑上來(lái)。同時(shí)，我們的企業(yè)有很大的信心，中國(guó)并沒(méi)有采取行動(dòng)削弱它們的優(yōu)勢(shì)。

我們也期待中國(guó)和美國(guó)一道，合作建立一個(gè)政府應(yīng)對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間問(wèn)題的框架。所以方法還是有的，但需要花時(shí)間來(lái)解決這些問(wèn)題。

美中兩國(guó)在許多問(wèn)題上已合作相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，嘗試去解決。當(dāng)中許多我們已經(jīng)取得進(jìn)展。這有助于我們?cè)谂c中國(guó)拓展合作領(lǐng)域的同時(shí)，加深彼此間交往的深度。

在氣候變化等棘手的問(wèn)題上，我們已決心共同應(yīng)對(duì)，并做出強(qiáng)有力的承諾，以減少碳排放，致力于推動(dòng)清潔能源發(fā)展，并在節(jié)能建筑、電動(dòng)車、碳捕捉等項(xiàng)目上展開(kāi)合作。這些都為世界上其他國(guó)家展現(xiàn)出合作減少碳排放的一個(gè)途徑，并鼓勵(lì)其他國(guó)家在即將于今年12月召開(kāi)的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上攜手達(dá)成強(qiáng)有力的應(yīng)對(duì)方案。

因此，一些問(wèn)題在許多年前看來(lái)非常難以解決，如今我們已找到合適的方式展開(kāi)合作，造福于兩國(guó)民眾，乃至為全世界民眾帶來(lái)益處。

我還可以列出許多類似的案例，如伊朗核問(wèn)題。美國(guó)和中國(guó)共同實(shí)施了制裁措施，迫使伊朗回到談判桌上討論他們的核計(jì)劃。正是美中合作，推動(dòng)了伊朗核協(xié)議的達(dá)成，使得伊朗避免發(fā)展大規(guī)模殺傷性的核武器。這是又一個(gè)展現(xiàn)出雙方如何解決棘手問(wèn)題的案例，但在這之前，雙方從未想過(guò)能夠坐在談判桌的同一側(cè)。

李凱安。攝影/董潔旭

理性傾聽(tīng)?美國(guó)總統(tǒng)候選人的對(duì)華聲音

中國(guó)新聞周刊：我們注意到，奧巴馬政府在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施銀行（以下簡(jiǎn)稱“亞投行”）問(wèn)題的態(tài)度上有所轉(zhuǎn)變，這是否意味著美國(guó)參與亞投行的可能性在增加？

李凱安：中國(guó)和美國(guó)都認(rèn)為，全球范圍內(nèi)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都存在資金需求。我們需要尋找辦法來(lái)滿足這一需求。

中國(guó)提出了亞投行這一方案來(lái)應(yīng)對(duì)，而美國(guó)則有另外的方式。但我們期待看到的是，（中國(guó)）在協(xié)助發(fā)展中國(guó)家發(fā)展的過(guò)程中，能以高質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)參與解決這些問(wèn)題。高質(zhì)量意味著要設(shè)立較高的勞工標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)等等。

亞投行、世行，以及其他機(jī)構(gòu)都致力于解決這些問(wèn)題，我想需要尋找更多的方法來(lái)共同合作，應(yīng)對(duì)這一龐大的需求。

中國(guó)新聞周刊：以往，我們通常會(huì)看到，美國(guó)和西歐國(guó)家在應(yīng)對(duì)一些全球議題上會(huì)采取相同的立場(chǎng)，但在亞投行上，英國(guó)等一些歐洲國(guó)家與美國(guó)持有不同的態(tài)度。在你看來(lái)，出現(xiàn)這種變化的原因是什么？

李凱安：這是應(yīng)對(duì)同一問(wèn)題所采取的不同應(yīng)對(duì)方式。我們都意識(shí)到那里存在（基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)）需求，所以我們采取的方法存在相似性。但我們應(yīng)對(duì)問(wèn)題的方式不必完全一樣。只要我們保持高質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，都將為所有人帶來(lái)益處。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)自2012年起就提出要與美國(guó)構(gòu)建“新型大國(guó)關(guān)系”，但美國(guó)政府沒(méi)有明確表明接受這一概念。你怎么看中美雙方在這一問(wèn)題上存在的分歧？

李凱安：事實(shí)上，我認(rèn)為雙方在這問(wèn)題上沒(méi)有大的分歧。因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)都做過(guò)明確的承諾。我們也希望中美繼續(xù)發(fā)展雙邊關(guān)系，特別是在擁有共同利益的領(lǐng)域。這將能有助于管控分歧，避免發(fā)生沖突。中美雙方已就這一概念達(dá)成一些共識(shí)。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)政府會(huì)不會(huì)擔(dān)憂，一旦接受了這一由中方提出的概念，將影響到美國(guó)在全球秩序中的領(lǐng)導(dǎo)地位？

李凱安：這正是我想補(bǔ)充說(shuō)的。我強(qiáng)調(diào)一下美中關(guān)系的重點(diǎn)。美國(guó)歡迎中國(guó)的崛起，歡迎一個(gè)和平的、穩(wěn)定的、繁榮的中國(guó)，以及在全球問(wèn)題上的合作伙伴。我希望中國(guó)幫助我們，幫助全世界來(lái)維持和平與穩(wěn)定。

現(xiàn)有的國(guó)際規(guī)則和國(guó)際法都是二戰(zhàn)后建立起來(lái)的，帶來(lái)了和平和穩(wěn)定，帶來(lái)了許多益處。美國(guó)和中國(guó)都在這段時(shí)間里得以發(fā)展。在大部分時(shí)間里，全世界大部分地區(qū)都保持著和平的狀態(tài)。

美中多年來(lái)保持密切合作，我們可以樂(lè)觀地預(yù)見(jiàn)，美中兩國(guó)關(guān)系是積極的雙邊關(guān)系，并能夠進(jìn)一步發(fā)展。

中國(guó)新聞周刊：2016年美國(guó)大選預(yù)選正在進(jìn)行中。在這個(gè)過(guò)程中，往往會(huì)有一些總統(tǒng)候選人會(huì)拿中國(guó)議題來(lái)說(shuō)事。作為一位美國(guó)駐華大使館的高級(jí)別官員，從你的角度，如何才能避免由此可能給雙邊關(guān)系帶來(lái)的影響？

李凱安：大選中會(huì)有許多不同的聲音，有人會(huì)贊成推動(dòng)美中關(guān)系，也有人對(duì)這一雙邊關(guān)系感到擔(dān)憂，所以我們應(yīng)該理性看待。

我想我們應(yīng)聽(tīng)聽(tīng)各方的聲音，思考他們都說(shuō)了什么。因?yàn)樗麄兯f(shuō)的內(nèi)容可能就反映著美國(guó)民眾的部分關(guān)切。

就美國(guó)駐華使館來(lái)說(shuō)，我們會(huì)在傾聽(tīng)他們的意見(jiàn)的同時(shí)，繼續(xù)我們?cè)谑桂^中的工作，推進(jìn)我們的雙邊關(guān)系，向中美人民，以及全球民眾展現(xiàn)出這一雙邊關(guān)系所帶來(lái)的益處。