米切爾·瑞思尼克　吳俊杰

編者按：在與麻省理工學(xué)院的米切爾·瑞思尼克（Mitchel Resnick）教授對話的過程中，我們感到驚訝的不僅僅是教授本人，更是教授負(fù)責(zé)的“終身幼兒園”這樣一個持續(xù)了三十多年的研究團(tuán)隊(duì)，及其不斷創(chuàng)新、以一種“四兩撥千斤”的力量撬動現(xiàn)代學(xué)習(xí)革命背后的教育哲學(xué)。韓愈曾寫下“學(xué)海無涯苦作舟”的千古名句，時至今日，縱觀當(dāng)今世界，快樂學(xué)習(xí)對于很多地區(qū)的學(xué)習(xí)者來說依然是一種奢望。“技術(shù)的發(fā)展有其自身的目的，就是讓每個人都能夠玩轉(zhuǎn)它。”這是我對我們此次對話最深刻的領(lǐng)悟。

對話嘉賓：

米切爾·瑞思尼克：麻省理工學(xué)院樂高-帕佩特學(xué)習(xí)科學(xué)研究教授、終身幼兒園團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人，致力于新技術(shù)如何引導(dǎo)創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)這一領(lǐng)域的研究。同時，也是“計(jì)算機(jī)俱樂部”項(xiàng)目的聯(lián)合創(chuàng)始人。（其中樂高就是我們所熟知的樂高玩具，米切爾·瑞思尼克就是著名的樂高教育機(jī)器人——頭腦風(fēng)暴（Mindstorm）的設(shè)計(jì)者，而帕佩特則是麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)始人、著名LOGO語言的設(shè)計(jì)者，與此同時也是學(xué)習(xí)科學(xué)最早的研究者之一。）

1978年，于普林斯頓大學(xué)獲得物理學(xué)的學(xué)士學(xué)位，并且分別于1988年和1992年在麻省理工學(xué)院獲得碩士和博士學(xué)位。1978年至1983年供職于一本科技雜志，并且在那時開啟了在世界范圍內(nèi)傳播計(jì)算機(jī)在教育領(lǐng)域中的創(chuàng)新應(yīng)用。于1994年出版了《小海龜、蟻群和交通擁堵》（一本講授LOGO編程、蟻群算法等人工智能領(lǐng)域知識的專著），在1996年作為聯(lián)合作者出版了《實(shí)踐中的建構(gòu)主義》一書，在2001年作為聯(lián)合作者又出版了《建模中的探險(xiǎn)》一書。在2011年，被授予“麥克格雷獎”（一項(xiàng)由世界著名教育出版公司麥克格雷希爾公司設(shè)立的旨在獎勵教育領(lǐng)域杰出人物的專門獎項(xiàng)）。

所帶領(lǐng)的終身幼兒園研究團(tuán)隊(duì)開發(fā)了“可編程的磚塊”這一技術(shù)概念，并且把它應(yīng)用在了樂高頭腦風(fēng)暴機(jī)器人套裝中。“計(jì)算機(jī)俱樂部”項(xiàng)目是一個世界范圍內(nèi)的為來自低收入家庭的孩子提供課后使用現(xiàn)代科技表達(dá)他們的創(chuàng)造力的學(xué)習(xí)環(huán)境的教學(xué)項(xiàng)目。該團(tuán)隊(duì)還開發(fā)了Scratch，Scratch是一個孩子們可以編寫并且分享互動故事、游戲和動畫的軟件和在線社區(qū)。

對話嘉賓：

吳俊杰：北京景山學(xué)校信息技術(shù)和物理教師，北京師范大學(xué)碩士。研究方向?yàn)镾TEM教育與創(chuàng)客教育，致力于普及化的創(chuàng)客課程的研發(fā)和推廣。在《中國信息技術(shù)教育》《中小學(xué)信息技術(shù)教育》《無線電》《教學(xué)儀器與實(shí)驗(yàn)》等雜志開有不定期專欄，清華大學(xué)出版社《創(chuàng)客教育叢書》副主編。發(fā)表論文六十余篇，主要論文有《創(chuàng)客教育：杰客與未來消費(fèi)者──2014地平線報(bào)告芻議》《STEM教育視野下信息技術(shù)課程的變革》《STEM教育對中國培養(yǎng)適應(yīng)21世紀(jì)的復(fù)合型創(chuàng)新型人才的啟示》《信息技術(shù)實(shí)驗(yàn)的核心概念：編碼、通訊、效率和信息量》《Ledong Scratch互動教學(xué)平臺的應(yīng)用與研究》《如何在小學(xué)開設(shè)Scratch語言研究課》等。

源起

我和米切爾·瑞思尼克教授初次見面是在2010年，他受邀在北京開一場講座，就在景山學(xué)校旁邊的六十五中。當(dāng)時我已經(jīng)離開了物理教學(xué)崗位，重新開始了信息技術(shù)的教學(xué)，但自己的職業(yè)發(fā)展正處于彷徨期，通過瑞思尼克的講座我了解了Scratch語言，也了解了樂高WeDo和兼容樂高的可編程積木塊Pico Cricket的具體使用，尤其是Pico Cricket所倡導(dǎo)的那種將羽毛、瓦楞紙等手工材料和樂高積木結(jié)合起來使用的思路，讓我非常欣賞。自此，我就開始了在自己的課堂上教授Scratch。

2012年，我已經(jīng)對Scratch教學(xué)比較有研究了，并且在《教學(xué)儀器與實(shí)驗(yàn)》上發(fā)表了13篇介紹Scratch和傳感器板（Pico Board）結(jié)合的論文，經(jīng)過一番努力，我和我的學(xué)生朱忠旻來到了麻省理工學(xué)院參加Scratch@MIT2012年年會。當(dāng)時，米切爾·瑞思尼克教授有一個工作坊，報(bào)告費(fèi)是25美元，因?yàn)槲覉?bào)名比較晚，現(xiàn)場報(bào)名要50美金，但我還是毫不猶豫地高價參加了這個工作坊。此后五天的會議，在各種場合，我都努力地觀察“終身幼兒園”這個團(tuán)隊(duì)，努力地觀察國際Scratch教育社區(qū)的特征，之所以用這種旁觀者的態(tài)度，是因?yàn)槠谕袡C(jī)會去窺探這個迷你而高效的致力于技術(shù)改變教育的團(tuán)隊(duì)的成功秘訣——盡管他們在麻省理工這樣一個公認(rèn)的工科院校中顯得非常與眾不同。會議結(jié)束以后，我決定放棄這個思考，因?yàn)楫吘埂皩W(xué)我者生，似我者死”，在中國的教育的社群和力量還不夠強(qiáng)大之時，單純的模仿無異于東施效顰。但是緣分就是緣分，之后的時間總是有各種機(jī)會讓我更加了解終身幼兒園這個奇妙的團(tuán)隊(duì)。而米切爾·瑞思尼克教授給我印象最深的就是他的微笑、那個出現(xiàn)在Scratch1.4中的頗富自嘲精神的頭像、那顆充滿孩童精神的終身幼兒園。

此后有了2012年8月在北京的第一屆Scratch教學(xué)研討會，有了2013年8月份的盛思Labplus設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)來到香港青年協(xié)會創(chuàng)意科藝工程計(jì)劃（LEAD），團(tuán)隊(duì)將瑞思尼克最引以為豪的項(xiàng)目——Pico cricket，以另一種方式起死回生，于是就有了Scratch box，然后就是2014年4月的那期《上海教育》雜志的關(guān)于國際Scratch教育的綜述。在綜述中，我再一次見到了“另一個”瑞思尼克——一個論文中的瑞思尼克，我將終身幼兒園團(tuán)隊(duì)的所有論文全都看了一遍。我驚訝于他的低產(chǎn)：兩三年一篇的論文發(fā)表速度，在國內(nèi)簡直是難以想象，而且在國際教育界也是非常少的，難怪米切爾·瑞思尼克教授的學(xué)術(shù)價值一直都在被低估：他更像是一個“教育匠人”，用漫長的歲月帶領(lǐng)一個團(tuán)隊(duì)去打磨一件作品：計(jì)算機(jī)俱樂部、LOGO、Pico Cricket、Scratch……再到P2P大學(xué)，不是常見的一串串的激昂文字，而是一個個實(shí)實(shí)在在的項(xiàng)目，踐行著那一句很久以來的真理——“行勝于言”，恐怕這就是我一直期望探索的那個秘密的答案。在這里，就讓我們對話米切爾·瑞思尼克教授，共同來探求終身幼兒園里的教育哲學(xué)有哪些。

對話學(xué)習(xí)科學(xué)專家

吳俊杰：我第一次見到您的時候，您在報(bào)告中提出了一個問題，即“畫筆、電視和計(jì)算機(jī)”它們到底哪兩個更接近一些？

米切爾·瑞思尼克：是的，對許多人來說，答案似乎顯而易見——畫筆不同于另外兩種東西，電視和計(jì)算機(jī)更為接近。畢竟，電視和計(jì)算機(jī)都發(fā)明在20世紀(jì)，兩者都涉及電子技術(shù)，雙方可以為大眾提供海量的信息，兩者呈現(xiàn)的信息都不像畫筆那樣真實(shí)。但是，在我看來，隨著計(jì)算機(jī)的發(fā)展，它將讓我們改變這種看法。計(jì)算機(jī)將不辜負(fù)我們對它的期望，直到我們開始想它們不那么像電視機(jī)而更像畫筆。那就是，我們需要看到，計(jì)算機(jī)不再是簡單地作為傳遞信息的機(jī)器，也開始成為一種新的創(chuàng)意設(shè)計(jì)和表達(dá)的媒介。近年來，越來越多的教育家和心理學(xué)家關(guān)注計(jì)算機(jī)會不會扼殺孩子的學(xué)習(xí)積極性和創(chuàng)造性，如讓兒童參與盲目的互動和被動的消費(fèi)，沉迷于屏幕的幻像當(dāng)中是否合適。他們對這個結(jié)論做了一些假設(shè)：孩子們像看電視一樣使用計(jì)算機(jī)，但事實(shí)上不應(yīng)該是這樣。兒童應(yīng)該學(xué)會如何使用計(jì)算機(jī)，兒童使用計(jì)算機(jī)的方式應(yīng)該更像用畫筆而不是像看電視，計(jì)算機(jī)為孩子們創(chuàng)造新的機(jī)會，讓他們調(diào)皮地探索、試驗(yàn)、設(shè)計(jì)和發(fā)明。我們希望通過事例來證明并重新定位計(jì)算機(jī)在孩子生活中的角色，以重塑孩子們未來的生活。

吳俊杰：計(jì)算機(jī)俱樂部是一個持續(xù)了二十多年的計(jì)算機(jī)教學(xué)項(xiàng)目，您能給我講講它的故事嗎？

米切爾·瑞思尼克：計(jì)算機(jī)俱樂部，是一個放學(xué)后的學(xué)習(xí)中心。一些來自低收入社區(qū)的年輕人，會來到這個俱樂部學(xué)習(xí)如何用最新的科技表達(dá)自己的創(chuàng)造力。做他們感興趣的項(xiàng)目，并且有成年人的志愿者來幫助他們。計(jì)算機(jī)俱樂部的會員通過創(chuàng)造自己的動畫、交互故事、音樂視頻和機(jī)器人裝置，會變得更有擔(dān)當(dāng)，也更加自信，特別是成了更具創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)者。計(jì)算機(jī)俱樂部這個項(xiàng)目開始于1993年，源于我所在的終身幼兒園團(tuán)隊(duì)與波士頓科技館的一個合作項(xiàng)目，后來通過Intel公司在資金上的支持，目前這個項(xiàng)目已經(jīng)發(fā)展到了超過20個國家的100個中心，服務(wù)了超過兩萬名青少年。終身幼兒園團(tuán)隊(duì)還在不斷地開發(fā)新的技術(shù)和新的教育應(yīng)用，以引領(lǐng)計(jì)算機(jī)俱樂部這個項(xiàng)目在全球范圍內(nèi)的專業(yè)發(fā)展。

具體而言，計(jì)算機(jī)俱樂部項(xiàng)目起源于一次“一群孩子偷偷溜到博物館的計(jì)算機(jī)房”的偶遇。1989年12月，波士頓科技館期望用計(jì)算機(jī)實(shí)驗(yàn)結(jié)合樂高來講解一些機(jī)器人知識，并從麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室找了一些志愿者支持這個活動。第二天，一群孩子出現(xiàn)了，很多人來自移民家庭，聽不懂彼此的語言。在其中一個組中，一個11歲的男孩撿到一個小的灰色樂高馬達(dá)。他開始給馬達(dá)插入電源，打開它，隨后電機(jī)開始旋轉(zhuǎn)。他興奮地叫了周圍的同伴來看，于是孩子們開始用樂高器材來制作一臺汽車并試著讓計(jì)算機(jī)來控制汽車運(yùn)動。孩子們每天都會來博物館，充滿著求知欲。最后他們制造了一臺很酷的起重機(jī)。一周后，機(jī)器人技術(shù)工作坊結(jié)束了，這些樂高機(jī)器人材料被送回麻省理工學(xué)院。幾周以后，我們收到了來自博物館的郵件，那些充滿熱情地參加了為期一周的機(jī)器人夏令營的孩子們還常常在博物館周圍徘徊，甚至還給博物館的安保工作制造了麻煩。于是我們問了問周圍，看看是否有本地課余中心，能夠讓這些孩子參加，但是當(dāng)時并沒有這樣的地方。我們也研究了在大波士頓地區(qū)有沒有能夠給青年提供這些技能的地方，但發(fā)現(xiàn)既有的社區(qū)技術(shù)中心只提供給兒童機(jī)會玩益智游戲或一些如打字類的基本的計(jì)算機(jī)技能訓(xùn)練，但沒有提供機(jī)會讓青年開發(fā)他們自己的創(chuàng)意項(xiàng)目的程序。那些偷偷溜進(jìn)了博物館里的孩子們是想要一些不同的東西，他們急于要嘗試新的技術(shù)。正是這一群急切地想要回到博物館繼續(xù)他們的項(xiàng)目的孩子讓我們知道了自己的工作所具有的教育價值，所以我們開始探索創(chuàng)造一種新型的學(xué)習(xí)中心，我們的目標(biāo)是打造一個學(xué)習(xí)空間，在那里孩子們可以不只是使用最新的計(jì)算機(jī)技術(shù)，而且還允許他們?nèi)ゼぐl(fā)和支持那些基于自己的興趣而開發(fā)的創(chuàng)意項(xiàng)目。

吳俊杰：計(jì)算機(jī)俱樂部能夠持續(xù)二十多年，您有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享呢？

米切爾·瑞思尼克：我們堅(jiān)持了四個原則：一是通過項(xiàng)目來支持學(xué)習(xí)。在計(jì)算機(jī)俱樂部中最重要的是去建設(shè)而不是去接受其他人的指令。他們不僅僅學(xué)習(xí)技術(shù)的細(xì)節(jié)，更重要的是做好一個設(shè)計(jì)師：如何明確你的項(xiàng)目，需要哪些可以使用的材料，當(dāng)出現(xiàn)錯誤的時候如何尋找替代的方案，以及如何通過獲取別人的想法來檢查項(xiàng)目的進(jìn)展?？傊?，他們學(xué)會了如何去完整地管理一個復(fù)雜的項(xiàng)目。二是幫助每位會員建構(gòu)他們自己的興趣。許多教育工作者強(qiáng)調(diào)學(xué)生應(yīng)該做什么，而不去問他們?yōu)槭裁匆@么做。當(dāng)需要引起學(xué)生的動機(jī)時，使用的往往是外在的成績和獎品。為什么會出現(xiàn)這種情況呢？因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為學(xué)習(xí)本來就很無聊，需要將學(xué)習(xí)的過程變?yōu)橐粋€競爭的游戲。但是如果你看一看學(xué)校之外，就會發(fā)現(xiàn)有很多人學(xué)得特別好，而并沒有明確的回報(bào)。事實(shí)上，很多成功的設(shè)計(jì)師、科學(xué)家和其他的專業(yè)人員正是遵從他們童年時參與的各種活動所培養(yǎng)的興趣而取得的成功。學(xué)生不是“被逼著”學(xué)會的，年輕人找到自己的興趣，事半功倍。剛來到俱樂部的會員可以東走走、西逛逛。一旦他在俱樂部中開始主動要求做什么，并且學(xué)會如何去做，和誰合作的時候，就是他找到興趣的時候。俱樂部的工作人員和導(dǎo)師幫助這些年輕人獲得自我導(dǎo)向?qū)W習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，幫助他們認(rèn)識到自己的興趣并且信任、開發(fā)和深化自己的興趣和天賦。在這當(dāng)中，計(jì)算機(jī)起了關(guān)鍵性的作用。計(jì)算機(jī)是一種“萬能機(jī)”，在許多不同的領(lǐng)域支持設(shè)計(jì)項(xiàng)目：音樂、藝術(shù)、科學(xué)和數(shù)學(xué)。一群人可能正在使用一臺計(jì)算機(jī)創(chuàng)建一個圖形的動畫，而下一臺計(jì)算機(jī)上另一個人可能使用相似的計(jì)算機(jī)編程在制作一個機(jī)器人。三是營造一個學(xué)習(xí)者社區(qū)。我們發(fā)現(xiàn)空間的設(shè)計(jì)會深刻影響學(xué)習(xí)者的態(tài)度和活動參與者的熱情。年輕人走進(jìn)這個計(jì)算機(jī)俱樂部，空間的布置本身就可以告訴他們在這里有各種各樣的可能性。在這里他們可以看到工具和范例，激發(fā)興趣和想象力。許多人可能會注意到，那種帶有滑輪的椅子，雖然有的時候會使人分散注意力，但是它們也更為方便地引導(dǎo)大家寫作。為了支持這種合作的不斷發(fā)展，計(jì)算機(jī)俱樂部會定期招募不同背景的人擔(dān)任導(dǎo)師，這些藝術(shù)、音樂、科學(xué)和技術(shù)領(lǐng)域的專業(yè)人員，擔(dān)任年輕人的教練、催化劑和顧問，給他們的俱樂部項(xiàng)目帶來新的想法。四是創(chuàng)建一個彼此尊敬和互信的環(huán)境。在計(jì)算機(jī)俱樂部中，我們要優(yōu)先發(fā)展一種彼此尊敬和互信的文化，這是讓每位年輕人都能夠去嘗試新的想法、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，按照自己的興趣開發(fā)新技術(shù)的必要條件。事實(shí)上，在一個沒有落實(shí)尊重和信任的環(huán)境中，任何指導(dǎo)原則都是空談。在一開始，我們就信任每一位參與活動的人，“我真的可以用這個東西么？”這是他們獲得一個昂貴的機(jī)器人設(shè)備時經(jīng)常問的問題。一位會員在解釋他為什么更喜歡這里而不是學(xué)校時說：“在這里沒有人盯著你的脖子看你在干什么?！边@種自由意味著高標(biāo)準(zhǔn)和高期望值。在計(jì)算機(jī)俱樂部中，俱樂部的導(dǎo)師和工作人員并不是靠發(fā)放廉價的贊美來提高青少年的自尊，他們對待青少年像對待自己的同事一樣，給予他們真正的反饋并且促使他們?nèi)ヌ岢龈嗟南敕?。在這樣的環(huán)境中，青少年感受到了尊重和信任，多年的實(shí)踐證明將來他們也會用同樣的方式來對待別人。

吳俊杰：當(dāng)時計(jì)算機(jī)俱樂部用的還是LOGO語言，現(xiàn)在已經(jīng)換成了Scratch語言了吧。您及您的團(tuán)隊(duì)最初開發(fā)Scratch語言的目的是什么？

米切爾·瑞思尼克：我的一位朋友告訴我他十歲的女兒特別喜歡Scratch，每天最讓她沉迷的事情就是編寫程序。這是事實(shí)，也是我們2007年開發(fā)Scratch的初衷。我們希望能夠開發(fā)一種編程環(huán)境讓每個人都能很輕易的掌握，而不用強(qiáng)逼著自己“像程序員那樣思考”。我們希望這種語言能讓任何人都覺得很容易，使不同年齡、不同背景和興趣的人都能夠編寫屬于他們自己的互動故事、游戲、動畫和方針，并且能夠彼此分享他們創(chuàng)造的成果。依據(jù)Scratch網(wǎng)站上的相關(guān)信息，我們了解到熱衷于Scratch的用戶主要年齡段是從8到16歲，當(dāng)然還有相當(dāng)一部分的成年人。對于Scratch編程者而言，在分享那些互動效果的時候，他們還學(xué)習(xí)了非常重要的數(shù)學(xué)和計(jì)算機(jī)科學(xué)的概念，與此同時，他們還知道了如何創(chuàng)造性地思考、如何系統(tǒng)地推理、如何讓在工作中相互協(xié)作，并在這個過程中去發(fā)展這些面向21世紀(jì)的基本技能。我們一開始設(shè)定的目標(biāo)就不是培養(yǎng)成千上萬的編程大軍，而是去滋養(yǎng)一代新人：那些有創(chuàng)造力的、能系統(tǒng)化地用程序去表達(dá)他們想法的思想者。

吳俊杰：很開心地看到，無論是在中國還是在世界范圍內(nèi)，Scratch都非常流行，而麻省理工終身幼兒園團(tuán)隊(duì)開發(fā)優(yōu)秀的適合年輕人學(xué)習(xí)的程序語言似乎有一貫的傳統(tǒng)。

米切爾·瑞思尼克：孩子的入門編程語言給他們帶來了哪些內(nèi)在的變化？為什么LOGO和一些早期的編程語言并沒有實(shí)現(xiàn)他們最初的承諾？這些都是我們始終在思考的問題。針對這些問題，我們覺得存在如下幾個制約因素：一是早期的編程語言很難使用，很多學(xué)生并不能夠掌握編程的實(shí)質(zhì)。二是編程常常和一些年輕人不會感興趣的活動或者體驗(yàn)聯(lián)系在一起，如尋找質(zhì)數(shù)或者是畫一些由簡單線條構(gòu)成的圖形。三是編程的過程中很少會將孩子引導(dǎo)到這種境界：當(dāng)他們犯錯誤的時候會覺得羞恥，而當(dāng)他們成功的時候會引發(fā)更深入的探究。帕佩特教授曾經(jīng)指出程序教學(xué)應(yīng)該有一個“低門檻”，讓它很容易入門，并且加上一個“高頂棚”，讓學(xué)習(xí)者有機(jī)會持續(xù)地研究那些不斷發(fā)展中的復(fù)雜的項(xiàng)目。此外，程序語言還需要“寬外墻”，能夠開發(fā)各種個性、不同種類的項(xiàng)目以迎合那些不同興趣和學(xué)習(xí)方式的人的需要，要想做到這三點(diǎn)，其實(shí)并不容易。為了能做到這三點(diǎn)，我們在設(shè)計(jì)Scratch語言時就提出了三條核心的設(shè)計(jì)原則，讓這個語言做的項(xiàng)目能夠更加容易擺弄和修改，更加有實(shí)際意義，更加具備社交功能。

吳俊杰：對于未來Scratch的走向，您是怎么看的？

米切爾·瑞思尼克：越來越多的中小學(xué)，甚至像哈佛、加州大學(xué)伯克利分校這樣的大學(xué)也開始使用Scratch，將其作為他們的入門語言了。很顯然下一個問題就是，學(xué)完Scratch以后干什么呢？在Scratch的論壇里一直都有一種爭論，就是學(xué)完Scratch以后學(xué)習(xí)哪一種編程語言呢？我們不停地往Scratch里面增添一些更加專業(yè)的結(jié)構(gòu)，如面向?qū)ο蟮倪f歸和迭代結(jié)構(gòu)，希望Scratch本身就可以成為傳說的那種學(xué)完Scratch以后的“下一種”語言。我們期望保持Scratch低門檻和寬圍墻的特點(diǎn)，而不去過高地抬升天花板，對于那些想要成為專業(yè)程序員的用戶，還是建議改用另一種編程語言。而對于更多的大眾用戶，對于他們來說Scratch是一種表達(dá)手段，而不是一條直通未來職業(yè)的道路，就此而言Scratch目前所有的功能已經(jīng)足夠了。而且我們還會強(qiáng)化其和傳感器的連接，在網(wǎng)絡(luò)方面將會添加云變量和在線數(shù)據(jù)庫功能。而且更大的挑戰(zhàn)其實(shí)存在于教育領(lǐng)域而不是技術(shù)上，我們期望通過專門的教育研究將Scratch的應(yīng)用擴(kuò)展到更多方面。到那時人們在日常生活中看待編程和計(jì)算機(jī)的角度就會有一個飛躍。我們需要躍升到“數(shù)字玩家”的概念來看待Scratch的未來，去學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)和創(chuàng)作，而不僅僅是去瀏覽網(wǎng)頁和玩計(jì)算機(jī)，那時候，Scratch將會成為一個會釋放出學(xué)習(xí)者全部潛能的工具。

吳俊杰：我很期待著那一天的到來，作為終身幼兒園團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者，您認(rèn)為團(tuán)隊(duì)產(chǎn)生的初衷是什么？

米切爾·瑞思尼克：我們的愿景是讓世界上到處都是調(diào)皮而有創(chuàng)意的人，他們在不斷為自己和他們的社區(qū)創(chuàng)造新的機(jī)會。我們發(fā)現(xiàn)在我們媒體實(shí)驗(yàn)室的任何一個角落里都充滿了創(chuàng)造的氛圍?？赡茉谶@個角落里，學(xué)生們正在設(shè)計(jì)新的樂器；而在另一個角落里，學(xué)生們正在設(shè)計(jì)新的社交網(wǎng)絡(luò)軟件。這種類型的活動使媒體實(shí)驗(yàn)室，不只是一個很好的研究實(shí)驗(yàn)室，更是一個學(xué)習(xí)的空間：一個人們在其中可以學(xué)到很多東西，并且積極地去從事設(shè)計(jì)、創(chuàng)造和發(fā)明新東西的好去處。而不幸的是，大多數(shù)兒童沒有機(jī)會從事這些類型的創(chuàng)造性活動。在學(xué)校，他們學(xué)習(xí)具體知識和技能，但很少有機(jī)會學(xué)到設(shè)計(jì)，或了解有關(guān)設(shè)計(jì)東西的過程。在校外，學(xué)生們玩各種電子玩具和游戲作為消遣，但他們不了解如何發(fā)明新的互動裝置。在終身幼兒園項(xiàng)目中，我們試圖改變這一現(xiàn)狀。我們相信知道如何設(shè)計(jì)、創(chuàng)建和表達(dá)自己的想法對于各種背景的所有兒童長大后都是非常重要的。所以，我們鼓勵孩子們將在幼兒園學(xué)習(xí)的方法作為一生的學(xué)習(xí)方法：當(dāng)他們創(chuàng)建圖片用手指涂鴉時，他們學(xué)習(xí)如何將顏色混合在一起；當(dāng)他們創(chuàng)建木積木城堡時，他們了解結(jié)構(gòu)與穩(wěn)定性。我們想要擴(kuò)展這種幼兒園風(fēng)格的學(xué)習(xí)，使各個年齡段的學(xué)習(xí)者繼續(xù)學(xué)習(xí)過程的設(shè)計(jì)、創(chuàng)建、實(shí)驗(yàn)和探索。

吳俊杰：所以就有了這個著名的螺旋，終身幼兒園的學(xué)習(xí)螺旋。那么終身幼兒園團(tuán)隊(duì)的愿景肯定不僅限于孩子，更是讓成年人終身受益于自己在孩童時通過項(xiàng)目學(xué)習(xí)所養(yǎng)成的思維習(xí)慣和用計(jì)算機(jī)表達(dá)創(chuàng)意的“數(shù)字玩家”的能力。而且我們也注意到在P2P大學(xué)（P2PU）項(xiàng)目中，您及您的團(tuán)隊(duì)似乎也在將這種學(xué)習(xí)的觸角伸向所有人，您能夠介紹一下這個項(xiàng)目么？

米切爾·瑞思尼克：P2P大學(xué)是一個草根開放教育項(xiàng)目，我們在教育的體制外組織教學(xué)，并且通過網(wǎng)絡(luò)社區(qū)來成就成人學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)。P2P大學(xué)試圖創(chuàng)建一個與傳統(tǒng)正規(guī)高等教育并行的終身學(xué)習(xí)體系模型，利用互聯(lián)網(wǎng)和公開的教育材料提供在線的高質(zhì)量和低成本的教育機(jī)會。我本人在P2PU中講授一門名為“學(xué)習(xí)如何去創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)”的在線課程。并且通過社群網(wǎng)絡(luò)，用最簡單的工具Google+和YouTube實(shí)現(xiàn)了與全世界的學(xué)習(xí)者之間的互動。2013年，類似廣播一樣的慕課（MOOCs），那些視頻講座，占據(jù)了在線學(xué)習(xí)領(lǐng)域的熱門話題。自那時開始，我們已經(jīng)高興地看到很多例子，便開始關(guān)注基于慕課的更深層次的學(xué)習(xí)。但我們現(xiàn)在也越來越認(rèn)識到，很多關(guān)注廣播式的短視頻的人錯過了對于學(xué)習(xí)者來說最重要的事情：那種他們付出百倍的激情和志同道合的人一起在一個非常愉悅的環(huán)境中去激蕩想法和實(shí)驗(yàn)的項(xiàng)目工作過程。“學(xué)習(xí)如何創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)”課程是我們在在線領(lǐng)域的第一次大規(guī)模的嘗試，而且我們已經(jīng)從中獲取了很多經(jīng)驗(yàn)，但是今后還有很多東西需要進(jìn)一步探索。

吳俊杰：我們正生活在一個比以往變化更迅速的世界中。今天的孩子，在未來將面臨更多新問題和難以預(yù)料的挑戰(zhàn)。他們今天所學(xué)的很多知識或技能明天可能就會被淘汰。知識本身已經(jīng)不夠了，如何幫助學(xué)習(xí)者創(chuàng)造性地利用他們的知識呢？

米切爾·瑞思尼克：怎樣才能幫助今天的年輕人成為未來有創(chuàng)造性的思想家，是我們終身幼兒園研究組一直在思考的問題。我們發(fā)現(xiàn)在不斷開發(fā)新技術(shù)、新活動并引導(dǎo)年輕人從事創(chuàng)造性學(xué)習(xí)以便他們可以發(fā)展成為創(chuàng)造性的思想家的過程中，我們的方法基于四個核心要素，有時稱之為四個P的創(chuàng)造性學(xué)習(xí)。一是Projects（項(xiàng)目）。最好的學(xué)習(xí)狀態(tài)是當(dāng)正在從事有積極意義的項(xiàng)目時，他們會產(chǎn)生新的想法，設(shè)計(jì)原型并且精確迭代。二是Peers（伙伴）。去學(xué)習(xí)與他人分享想法、協(xié)作完成項(xiàng)目，以及將建立彼此的工作聯(lián)系作為一項(xiàng)重要的社會活動。三是Passion（激情）。當(dāng)人們在面對他們關(guān)心的項(xiàng)目時，會付出更多的時間，也會更加努力地去面對挑戰(zhàn)，并且在這個過程中了解更多東西。四是Play（玩耍）。用玩的心態(tài)去學(xué)，不斷去嘗試新的東西，擺弄材料、測試邊界、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、經(jīng)歷一次又一次的迭代。這四個P源自于建構(gòu)主義的教育方法，它倡導(dǎo)一種讓學(xué)習(xí)者在與同伴愉快協(xié)作的環(huán)境下玩一樣地創(chuàng)造屬于自己的有意義的項(xiàng)目的學(xué)習(xí)方式。在過去的幾年中，創(chuàng)客和編程有了一個飛躍性的增長，到處都可以看到新開張的創(chuàng)客空間和編程俱樂部，圍繞著創(chuàng)客運(yùn)動的蓬勃開展，給了我們一個重新審視和在教育領(lǐng)域中實(shí)踐建構(gòu)主義傳統(tǒng)的機(jī)會。但只有制作和編程是不夠的，我們要幫助年輕人自如面對一個比以往任何時候都要變化迅速的世界，就必須把這種創(chuàng)客活動置身于一種基于項(xiàng)目、同伴、激情和玩樂的創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)過程之中。

后記

我最喜歡米切爾·瑞思尼克教授的這張照片，給我一種“恰同學(xué)少年”的感覺，當(dāng)時他正在研究“可編程的積木塊”，就是最早的樂高頭腦風(fēng)暴積木的原型，作為一位1956年出生的“大牛”，當(dāng)時可能也就40歲吧。從他的笑容中能夠感受到一種孩子般的真誠。時至今年，米切爾·瑞思尼克教授已經(jīng)接近60歲了，我想，米切爾·瑞思尼克教授將一生最美好的歲月奉獻(xiàn)給終身幼兒園團(tuán)隊(duì)，應(yīng)該是他最正確的一個選擇吧。是的，選擇理想中的教育，不正是那種“人盡其才”的教育嗎？北京大學(xué)的林建祥教授曾經(jīng)對我說過一個秘密：“現(xiàn)代學(xué)習(xí)科學(xué)的核心就是如何讓每個學(xué)習(xí)者都能夠享受個性化的學(xué)習(xí)，又讓志同道合的人能夠充分結(jié)成團(tuán)隊(duì)。”這與終身幼兒園團(tuán)隊(duì)的許多觀點(diǎn)暗合。從嚴(yán)格意義上來講，我不算是米切爾·瑞思尼克的粉絲，更像是在大洋彼岸默默關(guān)心他的一位老朋友，這次得到機(jī)會能夠系統(tǒng)地整理和翻譯瑞思尼克的觀點(diǎn)，實(shí)在是一次難得的寶貴的學(xué)習(xí)機(jī)會。最后，我想對照片里的“大胡子叔叔”說：“hi，瑞思尼克教授，我是小吳，我把您描寫得很帥啊，我會好好向你學(xué)習(xí)的，中國歡迎您！”