尹潔
在北京四環(huán)邊上的一家咖啡館,環(huán)球人物雜志記者見到了從機(jī)場趕來的王福重,他剛剛結(jié)束一場在外地的講座?,F(xiàn)在很多人愿意聽他解讀財(cái)經(jīng)問題,不僅僅因?yàn)樗茄芯拷?jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué)基礎(chǔ)理論的學(xué)者,更因?yàn)樗菄鴥?nèi)頗具影響力的電視節(jié)目《財(cái)經(jīng)郎眼》的常任嘉賓。王福重在節(jié)目中的犀利觀點(diǎn)給他帶來了知名度,也招致爭議和質(zhì)疑。談到經(jīng)濟(jì)學(xué)家因與大眾意見相悖而挨罵,王福重依然直言快語:“真理有時(shí)候跟公眾利益并不一致,經(jīng)濟(jì)學(xué)家只要把自己認(rèn)為正確的東西說出來就可以了。公眾有時(shí)候不知道怎樣對他是好的,所以不必順著他說。比如我認(rèn)為北京地鐵應(yīng)該漲價(jià),很多人會(huì)覺得跟公眾利益不符。經(jīng)濟(jì)學(xué)家固然不必一味迎合政府,但也不必一味批判政府,政府做得對的時(shí)候應(yīng)該鼓勵(lì)?!痹谒霭娴男聲督鹑诘慕忉尅分校醺V亓D用最簡明的語言解釋金融學(xué)原理,“把道理講得清澈、有趣,是我一貫的風(fēng)格”。
環(huán)球人物雜志:向大眾解釋經(jīng)濟(jì)學(xué)或金融學(xué)理論難度大嗎?難在哪里?
王福重:難度很大。難在經(jīng)濟(jì)學(xué)不是一門講怎么掙錢的學(xué)問,而是一種理性認(rèn)識(shí)世界的方式,它是讓個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì)、國家乃至世界怎樣變得福利狀態(tài)更好的學(xué)問。它只是理論,跟賺錢沒什么關(guān)系。很多人把經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)成致富的學(xué)問是不對的。
此外,經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本理念、假設(shè)、原理跟中國傳統(tǒng)文化在很多方面是相悖的,要普及比較難。建國后幾十年里我們?nèi)∠耸袌?,而市場是?jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)核心,尤其是在微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)中,所以我們?nèi)鄙俳?jīng)驗(yàn)和直覺。于是,經(jīng)??吹接腥送诰蚝r、范蠡是怎么賺錢的,這都是因?yàn)槲覀儾恢朗袌鍪鞘裁?。另外,中國人對金融的誤會(huì)尤其大。因?yàn)殚L期沒有富裕過,很多人對銀行、銀行家、利息、金融市場、資本市場充滿了恐懼和歧視。
環(huán)球人物雜志:要把高深理論講得深入淺出、通俗易懂,是不是更考驗(yàn)學(xué)者的功底?
王福重:有些人賣弄學(xué)問,把簡單的東西弄復(fù)雜,或者把復(fù)雜的東西弄得更復(fù)雜,最后講成了玄學(xué)。其實(shí)社會(huì)科學(xué)沒有那么玄。比如經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué),單純講某一種理論可能很復(fù)雜,要用到很多模型、公式,但對普通公眾講這些是沒有意義的。公式、模型背后其實(shí)是人的行為模式和思維方式,你應(yīng)該把這些告訴大家。所以,深入淺出是你真正懂得了一門學(xué)問之后才能做到的。把簡單的東西講復(fù)雜或把復(fù)雜的東西講得更復(fù)雜,要么是做學(xué)術(shù)研究,要么是沒搞懂其本來的意思。真正大師級(jí)的東西都是大家可以理解的,并不玄虛。對老師來說,深入淺出是最高的要求。
比如一個(gè)國家什么都比另一個(gè)國家強(qiáng),那還需不需要合作呢?直覺上是不需要,其實(shí)不然。這就是1817年英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家大衛(wèi)·李嘉圖提出的比較優(yōu)勢理論,后來成為國際貿(mào)易的理論基礎(chǔ)。里面牽涉到很多復(fù)雜的概念如機(jī)會(huì)成本等,本科生、研究生都不一定完全明白。但對公眾來說舉個(gè)例子就行了。比如兩個(gè)人,一個(gè)是著名教授,一堂講座每小時(shí)5萬元,打字一分鐘500字;另一個(gè)是普通工人,打字一分鐘100字。在沒有其他選擇的情況下,這個(gè)教授要不要雇傭那個(gè)工人打字呢?要雇。因?yàn)槿绻淌谟H自打字,就放棄了5萬元的收入,機(jī)會(huì)成本非常大。所以即使我樣樣比你強(qiáng),也會(huì)有求于你。再比如,在北京這樣的城市里,對高收入者來說,即使你做飯、帶孩子比一般保姆還強(qiáng),但你親自去做反而會(huì)變窮,這就是比較優(yōu)勢原理。
環(huán)球人物雜志:普通人了解經(jīng)濟(jì)學(xué)或金融學(xué)知識(shí),能生活得更好嗎?很多人都愛看教人如何炒股的書,能否真的學(xué)會(huì)炒股?
王福重:經(jīng)濟(jì)學(xué)在微觀層次上可以讓你更明白這個(gè)世界是怎么回事。打個(gè)比方,經(jīng)濟(jì)學(xué)家如果失業(yè)了,他能知道自己為什么失業(yè),而一般人不知道。經(jīng)濟(jì)學(xué)不是憑感覺悟出來的,還要系統(tǒng)地學(xué)習(xí),其基礎(chǔ)是數(shù)學(xué),諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主很多都是數(shù)學(xué)家。
至于炒股的人,他們看的那類書跟算命是一個(gè)性質(zhì)。金融投資本身并不是一門科學(xué),它不是像購買廠房、設(shè)備那樣的實(shí)物投資。以股市為例,任何一只股票,在任何時(shí)點(diǎn)上,價(jià)格都是隨機(jī)游走的,向上和向下的概率都是50%。因此,股市是不可預(yù)測的。而所有那一類書都告訴你,某些股票被低估了,你應(yīng)該買,這就好比告訴你北京二環(huán)以內(nèi)有每平方米一萬元的房子。一切告訴你如何在股市上掘金、賺錢的理論都是欺騙。股市接近于完全競爭市場,遵循的是概率,除非有一個(gè)很大的力量操縱它,比如政策制定者,但這操作過程也不會(huì)如你預(yù)想的那樣容易。所以股市投資不是科學(xué),你賺錢憑的是運(yùn)氣,不是任何別的東西。
環(huán)球人物雜志:華爾街的投資者也靠運(yùn)氣嗎?
王福重:華爾街不是以炒股票為主,他們主要是做資本定價(jià)的,比如股票上市定價(jià)、公司并購定價(jià)、融資定價(jià);也會(huì)對宏觀經(jīng)濟(jì)做出預(yù)判,如匯率市場。這些都要依靠專業(yè)知識(shí),華爾街的人不可能看國內(nèi)那些炒股的書,他們是設(shè)計(jì)金融產(chǎn)品的,不是國內(nèi)炒股票那樣的炒作。
環(huán)球人物雜志:那么普通人炒股就像進(jìn)賭場一樣了?
王福重:如果上市公司信息不充分披露,相關(guān)部門對上市公司的違規(guī)行為不嚴(yán)厲處罰,或者變相允許操縱市場,那么股市就是一個(gè)賭場。過去吳敬璉先生就說過“股市是個(gè)賭場”,到今天也沒有什么實(shí)質(zhì)性的改變?,F(xiàn)在我們對違規(guī)行為的處罰輕描淡寫,如果在美國,很多人早就進(jìn)監(jiān)獄了。股市的問題是監(jiān)管不夠?qū)е碌摹?/p>
環(huán)球人物雜志:股市需要頂層設(shè)計(jì)嗎?
王福重:頂層設(shè)計(jì)我不一概反對,但我覺得,現(xiàn)在與其說是頂層設(shè)計(jì),不如說是吸收已被證明正確的做法,比如正確處理政府和市場的關(guān)系,更好地發(fā)揮市場的作用。
環(huán)球人物雜志:你認(rèn)為北京地鐵應(yīng)該漲價(jià),為什么?
王福重:很多人認(rèn)為地鐵是公共產(chǎn)品,我認(rèn)為不是。地鐵是可以收費(fèi)的,是經(jīng)濟(jì)學(xué)所說的私人物品。它有競爭性,太多人使用就產(chǎn)生擁擠,擠不上去的時(shí)候地鐵的功能就喪失了,因此可以用漲價(jià)的方式解決。對低收入者來說,如果住在通州,在中關(guān)村上班,地鐵漲價(jià)后可能會(huì)換工作到離住處更近的地方,甚至不在北京工作了,或者提高工作能力,提高收入。讓人們到適應(yīng)其能力的地方工作,這就是社會(huì)資源的合理配置。
其實(shí)我認(rèn)為北京地鐵價(jià)格漲得還不夠,更好的做法是錯(cuò)峰漲價(jià),比如可以在早晨5點(diǎn)到7點(diǎn)價(jià)格便宜,7點(diǎn)到9點(diǎn)價(jià)格貴,你嫌貴就提前出來,等收入提高了再晚點(diǎn)上班。這就是價(jià)格機(jī)制的作用,世界上沒有免費(fèi)的午餐,價(jià)格是最有效的手段。
環(huán)球人物雜志:哪些領(lǐng)域?qū)儆诠伯a(chǎn)品?
王福重:純粹的公共產(chǎn)品具有非競爭性、非排他性,你消費(fèi)不影響我消費(fèi),通常認(rèn)為應(yīng)由政府提供,從表面上看是免費(fèi)的,比如國防、公共安全、警察辦案等;另一類公共產(chǎn)品有很大的外部收益性,比如環(huán)境保護(hù)、基礎(chǔ)教育,如果完全由市場提供肯定不足;還有扶貧,以及保障鰥寡孤獨(dú)、喪失勞動(dòng)能力、重大疾患無法醫(yī)治者的生活。
環(huán)球人物雜志:從市場的角度怎么看待汽車限購問題?
王福重:限購、限行都是不合理的。因?yàn)槟慵热辉试S汽車生產(chǎn)出來,限購就限制了貨幣的用處,合法生產(chǎn)的東西為什么不能買呢?人們買車的時(shí)候默認(rèn)為任何時(shí)候都可以用,你限制了車的使用時(shí)間,就降低了車的價(jià)值。還有人強(qiáng)烈需要車,卻不能買,這是對消費(fèi)者權(quán)利的不尊重。甚至出現(xiàn)了一個(gè)悖論:地鐵漲價(jià)了,有人想開車,卻因?yàn)閾u不到號(hào),不得不去擠地鐵。最關(guān)鍵的是,這種方式不是用市場的方法來管,政府應(yīng)該采用價(jià)格手段,而不是行政的方式。
環(huán)球人物雜志:最近中國在金融領(lǐng)域出臺(tái)了很多大動(dòng)作,比如降息、存款保險(xiǎn)制度等,你如何解讀?
王福重:中國的存款利率現(xiàn)在并不高,貸款利率確實(shí)有些高,我認(rèn)為應(yīng)該比較多地降低貸款利率。這次貨幣政策調(diào)整可能不是純粹出于經(jīng)濟(jì)上的考慮,應(yīng)該還有鼓舞信心的意圖,央行釋放一個(gè)信號(hào),愿意提供流動(dòng)性。存款保險(xiǎn)制度在全世界110多個(gè)國家都有了,我們也討論了幾十年,這次是遵循國際慣例。中國的金融業(yè)和金融監(jiān)管方式還很落后,未來還有很長的路要走。
環(huán)球人物雜志:今年中國經(jīng)濟(jì)形勢怎樣?
王福重:我覺得2015年不會(huì)有什么波瀾。雖然經(jīng)濟(jì)增速有所下滑,但中國的人均收入畢竟還比較低,還有增長潛力。按照現(xiàn)在改革的舉措,7%的增速應(yīng)該是有保證的。看空中國經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)我不贊成,不僅是今年,以后我也有信心。雖然中國有很多問題要改進(jìn),但我從來不唱空中國經(jīng)濟(jì),那是不顧事實(shí)。對于一個(gè)早上睜開眼就想著怎么賺錢的民族,經(jīng)濟(jì)不會(huì)差到哪去。