南都周刊：邱老師，你是這一代藝術(shù)家里最帥的吧？

邱志杰：你確實(shí)不是唯一這么說(shuō)的人。我是很帥。

南都周刊：我不太懂藝術(shù)。

邱志杰：我也不懂，但是藝術(shù)懂我們。

南都周刊：我可能會(huì)問(wèn)一些比較俗的問(wèn)題。

邱志杰：沒(méi)有問(wèn)題，俗不過(guò)我。

南都周刊：那我們談?wù)勅松?/p>

邱志杰：可以，哈哈，這句話很像以前美院男生最愛(ài)說(shuō)的話，以前美院泡妞的程序，先借書，吃完晚飯七點(diǎn)多開(kāi)始還書，開(kāi)始談藝術(shù)，晚上八九點(diǎn)多的時(shí)候談人生，十點(diǎn)半就得看手相，看手相就開(kāi)始有身體接觸了，過(guò)了十一點(diǎn)半就講鬼故事。在講鬼故事姑娘就需要被擁抱了。

南都周刊：你會(huì)因?yàn)槭裁礃拥呐⑹夭蛔》谰€。

邱志杰：聰明的。

南都周刊：女性在你生命中是什么樣的？

邱志杰：教師。

南都周刊：你是女性崇拜主義者？

邱志杰：不算，但是確實(shí)你都可以在她們身上學(xué)到很多東西。

南都周刊：聽(tīng)說(shuō)你不相信愛(ài)情，你對(duì)你的女學(xué)生說(shuō)你去睡遍紅塵再跟我來(lái)討論愛(ài)情。

邱志杰：我對(duì)愛(ài)情的理解比較復(fù)雜，那是被現(xiàn)代愛(ài)情制度揉粘過(guò)的設(shè)計(jì)出來(lái)的一整套制度話語(yǔ)。

南都周刊：我剛剛采訪過(guò)李銀河，她說(shuō)有一種人際關(guān)系叫多邊型關(guān)系，每一個(gè)人可以愛(ài)他所愛(ài)的人。

邱志杰：其實(shí)沒(méi)有理想模式。沒(méi)有一種關(guān)系適用于所有的關(guān)系，你企圖發(fā)明出絕對(duì)理想的模式。不管是什么樣的，它套不進(jìn)來(lái)的，每個(gè)關(guān)系都是具體的。

南都周刊：你很恐懼一模一樣的東西。

邱志杰：不是恐懼，是親眼看過(guò)這一類東西只能制造災(zāi)難。

南都周刊：據(jù)說(shuō)你到過(guò)華西村，二十多天之后你就帶著學(xué)生走了，是害怕么？

邱志杰：我不怕，但我有責(zé)任把學(xué)生安全地帶回來(lái)。

南都周刊：為什么？

邱志杰：我們同學(xué)采訪華西村的反對(duì)派，剛聊了一會(huì)兒，就被派出所的人帶進(jìn)去了。他們有一套嚴(yán)密的監(jiān)控系統(tǒng)，我去救人，一進(jìn)去說(shuō)你們偷雞摸狗了怎么會(huì)被帶到這種地方來(lái)，華西村的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)雞倒是沒(méi)有偷，摸了不該摸的東西?？跉馔耆呛趲褪?。我說(shuō)我們?cè)谧鰢?guó)家重點(diǎn)課題，我們是中國(guó)美術(shù)學(xué)院的，后來(lái)我把人領(lǐng)走了。

隧道的出口不只在發(fā)光的地方

南都周刊：我知道你在你女兒邱家瓦出生那年，創(chuàng)作了《給邱家瓦的三十封信》，前段時(shí)間，其中的兩幅就拍出了600多萬(wàn)港元，你說(shuō)不用留錢給她，留一些句子、一些畫面給她。在信中說(shuō)要“相信變化”、“隧道的出口不只在發(fā)光的地方”。

邱志杰：我也是大雜燴，不成系統(tǒng)。我覺(jué)得人生就是找樂(lè)子。從各種東西里面發(fā)現(xiàn)樂(lè)趣。我希望她可以成為一個(gè)自己能夠找樂(lè)子的人。

南都周刊：你對(duì)世界的看法是非常圓潤(rùn)的，就好像你說(shuō)好人會(huì)干壞事，壞人會(huì)干好事。

邱志杰：什么叫好壞，簡(jiǎn)單的事情你可以分得出好壞，事情到一定的復(fù)雜程度，好壞就沒(méi)有那么簡(jiǎn)單了。一個(gè)品行很好但很笨的人，是會(huì)對(duì)社會(huì)制造巨大危害的，一個(gè)品行很差的但很聰明的人，他會(huì)守法，因?yàn)樗ε卤粦土P，所以他不會(huì)危害社會(huì)。

南都周刊：愚蠢的好人，聰明的好人，愚蠢的壞人，聰明的壞人，你怎么排列。

邱志杰：愚蠢的好人肯定是最壞的，次壞的是愚蠢的壞人，然后是聰明的壞人，聰明的好人，關(guān)鍵是前兩項(xiàng)，我認(rèn)為愚蠢的好人比愚蠢的壞人更差。他愚蠢又自以為對(duì)就很可怕。

南都周刊：你可以跟非常聰明的壞人做朋友。

邱志杰：他是好人，你放松警惕，結(jié)果他非常愚蠢地把你給殺了。他是壞人，你一直防著他，你不會(huì)被他的愚蠢所傷。

南都周刊：你說(shuō)你覺(jué)得自己不是一個(gè)好人。

邱志杰：我也不壞。我也很會(huì)享受，對(duì)我影響最大的人是蘇軾。

做了也白做，但是白做也得做

南都周刊：你怎么看待，你一方面是極為理智的人，另一方面是孩子氣的人。

邱志杰：我很感性也很理智，連在一起的。庸俗的觀點(diǎn)認(rèn)為人的理論讀多了，就沒(méi)有感情了，這個(gè)是錯(cuò)的，感性是你越理性越感性，窮盡理性你才真正到達(dá)需要?jiǎng)佑酶行缘牡胤健?/p>

南都周刊：就是所有的感性都要用在刀刃上。

邱志杰：不會(huì)，感情和感覺(jué)不一樣，兩個(gè)概念不能偷換，我有一次在吃飯說(shuō)起過(guò)的中國(guó)的行而上者為之道，行而下者為之氣，在道和氣之間少一個(gè)連接，就是行而中者為之情。有一個(gè)東西來(lái)連接，情是把你用一個(gè)氣用到有情的就得道了。

南都周刊：所以你是多情還是無(wú)情的？

邱志杰：我是有情有義。

南都周刊：你覺(jué)得是天生的強(qiáng)大還是？

邱志杰：不是，學(xué)習(xí)。讓你的情緒用在該用的地方，要不然那只是濫情。情緒要用在刀刃上。你要用來(lái)感覺(jué)風(fēng)吹草動(dòng)。

南都周刊：你的人生觀是什么樣的？是進(jìn)的嗎？是滿的嗎？

邱志杰：儒道之間，用虛無(wú)心態(tài)做積極事業(yè)。

南都周刊：你覺(jué)得事業(yè)毫無(wú)意義。

邱志杰：對(duì)，做了也白做，但是白做也得做。做這個(gè)過(guò)程很可愛(ài)，很好玩。

南都周刊：你喜歡什么樣的生活？

邱志杰：就是那種再悲苦也覺(jué)得米飯配點(diǎn)南瓜也真香，就是這種。我以前做個(gè)茶幾，張曉剛一定要買，我不賣他，他當(dāng)時(shí)是我鄰居。我喜歡做東西，把自己變成達(dá)·芬奇，把一個(gè)海螺劈開(kāi)，它里面的結(jié)構(gòu)就是和大教堂樣的。

南都周刊：人生那么虛無(wú)，得從創(chuàng)造里面找到快樂(lè)。生活里最享受的就是創(chuàng)造和審美么？

邱志杰：還有喝大酒。

我用勤快來(lái)掩飾我是一個(gè)天才

南都周刊：你去年開(kāi)五個(gè)展，前年開(kāi)七個(gè)展，每天只睡三個(gè)小時(shí)，這是一種什么樣的工作量。

邱志杰：我也有休息，有時(shí)間帶我女兒開(kāi)越野車，我的休息可能是讀書，就不矛盾，不用分開(kāi)。因?yàn)樗囆g(shù)跟別的行業(yè)不一樣，它需要熟能生巧。

南都周刊：熟能生巧那不是匠人嗎？

邱志杰：對(duì)，藝術(shù)跟匠人沒(méi)有什么兩樣的，把藝術(shù)和匠人分開(kāi)是錯(cuò)的。

南都周刊：這個(gè)我到第一次聽(tīng)到。

邱志杰：匠人那個(gè)殺牛的，他又是音樂(lè)家，又是舞蹈家，也是解剖學(xué)家，通過(guò)殺牛悟道，而且獲得人格尊嚴(yán)，殺完牛，哪個(gè)藝術(shù)家像他那樣，在一個(gè)過(guò)往的客人面前牛逼哄哄的，那不是藝術(shù)家是什么，他也深刻理解一種東西，他也是表現(xiàn)出一種美，舉手投足都可以，那就是現(xiàn)代舞。

南都周刊：別人老說(shuō)你很勤快你會(huì)憤怒嗎？

邱志杰：沒(méi)有，我用勤快來(lái)掩飾我是一個(gè)天才。

南都周刊：你到底是不是天才。

邱志杰：不是。

南都周刊：你在若干個(gè)采訪中都說(shuō)自己是天才。

邱志杰：那是故意氣人。有一些人成心要?dú)獾摹?/p>

南都周刊：你對(duì)不同的人有不同面具嗎？

邱志杰：企圖有，做不成。這種能力是會(huì)有的，通過(guò)研究歷史還是很熟知所有的東西的，比如說(shuō)我開(kāi)玩笑說(shuō)陪領(lǐng)導(dǎo)下棋應(yīng)該追求險(xiǎn)敗，可是我還是控制不住大殺四方了。我真的要做也能做得到，但我不稀罕做。

南都周刊：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得你活得像一個(gè)戰(zhàn)士？

邱志杰：不會(huì)，我覺(jué)得我過(guò)著縱欲的生活，我放縱自己的好奇心，這種生活是屬于享樂(lè)主義的，不加節(jié)制，我這個(gè)勞作狂是捆綁在好奇心上面的。因?yàn)楹闷?，不是因?yàn)樨?zé)任感。因?yàn)槲蚁矚g干，喜歡想知道這樣一下會(huì)怎么樣，如果那樣會(huì)怎么樣，就去干了，一點(diǎn)也不克制，想窮盡所有可能性。

南都周刊：你是想成為梁?jiǎn)⒊菢拥娜?，能夠開(kāi)啟民智。

邱志杰：不會(huì)，我有時(shí)是小王子。依然是很不靠譜的。我會(huì)老謀深算地組織大家一起干個(gè)很不靠譜的事。在他們的人生中植入一種不靠譜的東西是把他們拯救了。他們一生全做靠譜的事情，趁著年輕沒(méi)有做過(guò)不靠譜的事情，那不白活了。