蒯樂昊

王朔和他的愛貓八不圖/徐靜蕾

朔爺已經(jīng)N年不接受采訪了。

“終于要采啊。”他開始犯點兒焦慮：“在哪屋聊呢？家里平時太亂，這還得收拾。這屋暖氣有點兒不太好，會不會把人凍嘍？電表該買字兒了。記者怎么來？怎么走？拍照不拍？怎么說話？有什么不當(dāng)說、不能寫的，可別又捅婁子了。”

記者日子也不好過。雖則是，朔爺撂過話，見了女記者他多少客氣點兒。但訪前功課，網(wǎng)絡(luò)視頻里排名靠前的，十之八九，點開就見他掐著點兒腰，食指和小指比過來，氣哼哼地，罵記者。鏡頭外有道聲音在自我申辯，分明也是一女記者。機位架得不錯，王老師的手指都快直戳破鏡頭，從電腦里向我伸出來了，“我告你你們記者不帶這樣兒的”！——我就這樣完成了頗具正能量的訪前心理建設(shè)。

及至進門，坐定，喝茶，開腔。他瞅我一不擅長說好聽的，二不事兒逼問八卦。我瞅他和眉順眼兒笑模樣，目測斷無掐過來的危險。聊的和被聊的，才都暗暗松了口氣。

錄音筆突然壞掉是一件非常邪門的事情，仿佛是要刻意給個機會佐證，當(dāng)王朔平和起來，是多么好脾氣的一人兒：

——“真實不重要，你憑印象寫吧?！?/p>

——“可是，印象主義不是這么誕生的。”

——“小說是這么誕生的。”

他答應(yīng)再聊一次，“你帶個好錄音筆來?！庇谑俏胰チ?。這次，我們又聊了7小時，我兜里揣了3只錄音筆。

關(guān)于愛情的談話——愛情是驚鴻一瞥從此不知下落

人物周刊：你很久不出山了，難得最近接了這么多戲的編劇，尤其是徐靜蕾《有一個地方只有我們知道》，我奇怪你選這戲的標準是什么？就為幫朋友？

王朔：不是我?guī)团笥眩桥笥褞臀?。寫小說慢，我得靠寫劇本掙錢，解決生活問題。

人物周刊：徐靜蕾說，如果以后她還拍文藝片，就拿一DV拍得了，進院線公映似乎只有商業(yè)片一條路，因為投資太大了。

王朔：而且中國能接受的商業(yè)片也沒多少，還有好些商業(yè)片類型咱們壓根拍不了。能拍的，狗血喜劇是一路，只要政府能接受，也不用寫得太高級，寫得太高級反而影響賣。我自己就基本不進影院，國產(chǎn)電影基本不看，那些人和事都太簡單了吧，都是給小孩兒看的，我這歲數(shù)就別看那個了。

人物周刊：《非誠勿擾2》里，用對死亡的討論代替了對愛情的討論，這應(yīng)該不是來自馮小剛，而是來自你。

王朔：愛情故事說穿了無非就是欲望，欲望要么是滿足了，要么得不到滿足，寫來寫去，也就這么點事兒。

人物周刊：老徐這個電影，80后90后的愛情故事，恐怕更加不是你的菜。

王朔：電影主要還是導(dǎo)演的作品，編劇只是一個工具，負責(zé)提供導(dǎo)演想要的東西。對我來說，如果我想要暢銷的話，聰明的愛情故事，我還能寫，但是我興趣不大了，我不信那個我怎么能昧著良心寫那個。如果由著我的性子來寫，可能還會寫愛情小說，但是我會把它寫得特別慘，特別黑，那種玫瑰色的我現(xiàn)在寫不出來。

人物周刊：你年輕時候?qū)懙膼矍橐膊皇呛苊倒濉?/p>

王朔：我覺得那個確實太欺世盜名，我那時候也并沒有那種體會。我對（愛情）這事兒不熟，嚴重不熟！我沒談過什么戀愛，我所說的當(dāng)然是用的最高標準，可能我也是被更早的文學(xué)作品給晃了范兒了，認為存在那么一類最高標準的愛。當(dāng)然我們那一代也很鄙視小布爾喬亞那一套，我覺得送花兒這種事情特別惡心，我覺得根本不需要那么表白，而且那個字兒也根本不需要被說出來，說出來就不是了。

人物周刊：你曾經(jīng)說，你的愛情小說只能指給大家看一條魚脫水而死，但沒能告訴大家，魚總是要死的，一直在水里也終有一死——你說的就是愛情吧，早年你小說里也寫到過某個外國電影表現(xiàn)愛情很高級：男女之間的感情沒有出現(xiàn)任何問題，只是最后敗給了時間。

王朔：我也不太明白這是怎么回事兒，讓我念念不忘的都是驚鴻一瞥。就是火車上看了一眼，從此不知下落。有一年我在青島當(dāng)兵，從青島回北京的火車上，車廂里有一批北京女兵，其中有這么一位，我就這么看了一眼。后來我去餐車吃飯，突然聽見有人說北京話，發(fā)現(xiàn)她就坐我背后，我也沒敢回頭，只覺得頭發(fā)絲兒都有接觸的感覺！我就胡思亂想了一晚上。到了北京，我們一起下地鐵，就在一節(jié)車廂里，中間隔幾個人，我也不敢看，只敢從玻璃里看她的影子。后來我在國防大學(xué)那站，玉泉路下車，她繼續(xù)往前開，再后面沒有部隊大院，只剩北京軍區(qū)了。后來就再沒見過。

這個印象特別深，記一輩子。我可能有點制服控，我記得的幾個驚鴻一瞥，都是穿軍服的，要不就是白大褂。尤其那種海軍的藍軍裝，無檐帽，我覺得老式藍軍裝特別簡單，特別稱人，不像現(xiàn)在的軍銜顯著亂，那時軍銜特別簡單，就兩塊紅的配著紅五星，特別好看。

人物周刊：細節(jié)記得這么清楚，可見惦記得很深。

王朔：就成為我白日夢的一部分了。幾十年過去了，有時候等車，還會覺得自己在那個場景之中。

人物周刊：這種偶遇，連話都沒說，只是人群中看了一眼，怎知不是錯覺？你看中的就是容貌？

王朔：怎么主動說話呢？不好意思，不知道跟人說什么。也不光是相貌，是那種眼前一亮的明朗，而且她們身上都有一種共同的沉著，你就覺得，你無論如何也引誘不了她。

當(dāng)然可能真認識了也就那樣，日常生活的煙火氣會把這些都掩蓋掉。但是有這些（幻想）也影響我正常生活。日常生活總有不如意的地方，你覺得這日子過得他媽的沒法過了！后來當(dāng)然我認為沒有這樣的人了。沒有這樣的女孩了。我們原來大部分的女孩都是這樣的，就是那個時代，可能我自己相對單純，就想象不到更復(fù)雜的東西。

現(xiàn)在你看街上那些女孩都打扮得，眼睛里都有欲望，沒有我們八不（他的貓）這樣的眼神了。八不現(xiàn)在都沒有這樣的眼神了，八不剛來的時候，眼睛明亮，清澈，特別可愛！現(xiàn)在我們八不的眼神就是怨恨地看著這個世界。

人物周刊：所以眼看這愛情戲也是沒法寫了。

王朔：愛情是個瞬間狀態(tài)。一見面，就落在日常生活里了，日常生活能出的問題都差不多，就成了互相容忍了。

人物周刊：你的貓為什么叫八不？這“八不”是哪八不？

王朔：沒那意思，這貓朋友送來時已經(jīng)有個名兒叫“bubble”，我不能老管他叫英文名兒吧，所以改了“八不”。以前我特別不理解你們女的，瞅見小孩就盯著看，一邊看一邊傻樂，現(xiàn)在我看著貓，就跟女的看見孩子一樣。八不是個男貓，多多是女貓，都是美短折耳，據(jù)說一窩貓只能生一個折耳。男貓漂亮，女貓不漂亮，八不特別不見外，多多的性格就像長得不好看的女孩兒，不愿意見人。

八不剛來的時候特別可愛，眼神明亮無邪，現(xiàn)在他做了手術(shù)，自卑了。送來長到一歲，發(fā)情，在屋里到處滋尿，我所有的踢腳板都用毛巾擦了。有一天晚上還被女貓給勾走了，把我給急死了，以為他丟了，第二天正在那貼尋貓啟事，就看見院里進來了一只大黃貓，再一看，八不回來了，躲在空調(diào)和墻之間，在那自覺羞愧。他的壞朋友追過來了，不讓他回家。那壞朋友一看見我，騰一聲就跳上墻跑了。他回來以后，眼神就變化了，從此就不天真了，也不知道那一晚上遭遇了什么，真的。

人物周刊：知道成人的秘密了。

王朔：后來一歲了，帶他去打防疫針，那女獸醫(yī)特別討厭，捏著我們八不的睪丸，說這得做了，不做他會被女貓給勾跑了，我認為她想掙錢，但這一下把我給說著了，要不然我還真下不了這個狠心。就做了，做了以后就特別可憐，出去經(jīng)常叫小野貓打回來，自己不敢走遠了，就在前面這個小院里轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，聽見一個動靜就往家跑。膽小了，他打不過人家了，常常眼角帶著傷回來。

女貓沒做手術(shù)，不敢讓她出去，我怕她出去叫人給霸了，回來一生生六七個你說我怎么弄？多多每年發(fā)幾次情，發(fā)情時挺可愛的，躺在地上，難受得蹭腮幫子，追著我們八不。別！還是別配對了！他們再生無窮的孩子，在這個世上，活著就是混！送人也不知是個什么遭遇，我也不可能給他們子子孫孫無窮盡地管著啊。

等我寫完手頭這個小說，我可能會再寫一個關(guān)于貓的小說，名字已經(jīng)想好了，就叫《永遠是小孩兒》！

關(guān)于電影的談話——床戲也可以待在床邊什么都不干

人物周刊：姜文的《一步之遙》出來，朋友圈里一影評人說，這部電影密到漫出來了，編劇太多，王（朔）老師和廖（一梅）老師不能同時當(dāng)編劇。

王朔：我當(dāng)然覺得還是故事上受了很大的限制，寫的時候就帶著好多套套，這兒不敢碰那兒不敢碰的，妓女選總統(tǒng)就怕人家怎么著，東躲西躲地編一個故事。

人物周刊：姜文的上一部《讓子彈飛》出來以后有人說是影射。

王朔：子彈飛是個英雄片，馬走日是個反英雄片，反英雄片就特別不好拍，老百姓也不太認反英雄片，這次《智取威虎山》好評就因為它是一個典型的英雄片。反英雄片其實比英雄片深一點，可是一般觀眾不要看那樣的東西。

人物周刊：可是你一直以來寫的東西都是反英雄的，大眾接受度不是還可以嗎？

王朔：我當(dāng)然一直反英雄，但我寫的東西最多就是個文藝片，不可能太商業(yè)。商業(yè)片反英雄的很少，除非像美國商業(yè)片那樣，以英雄的方式來反英雄，或者說反主流、反體制吧，根本上還是英雄主義，憋到最后拿一桿槍跟全社會拼了。馬走日是憋到最后給社會給斃了，翻不起來。我覺得其實從“文革”結(jié)束以后就都是反英雄的寫法，8個樣板戲是英雄的寫法，后來就都不是了?，F(xiàn)在這個經(jīng)濟時代本身就是一個反英雄的時代，所以這個時代的平庸也在這兒。

人物周刊：作為編劇，你怎么看待中國的電影審查制度。

王朔：不怕審查嚴，就怕審查沒標準！為什么中國的電影審查是嚴一陣松一陣的？就是大家都不知道邊界在哪。拍電影的人都趟著那個邊界走，環(huán)境松了大伙就一起往前拱拱，這一拱就又不知道哪個電影捅婁子了，或者被人民來信了，或者被領(lǐng)導(dǎo)點名了，然后就又突然收得很嚴。永遠來來回回在那兒拉鋸。要是你審查立法、電影分級，不怕你嚴，不準露胸不準接吻不準上床不準婚前有性行為，這些都有轍能解決，都有各種電影手法繞著走，對吧？以前沒床戲也能拍出好電影，床戲也不光就是上床，也可以在床邊什么都不干然后談人生談理想。

人物周刊：90年代你突然停筆的原因是什么？據(jù)說當(dāng)時你想自己拍電影，結(jié)果被斃了。

王朔：我把自己寫惡心了。有幾年我?guī)缀鯖]出去門，我天天把自己憋屋子里寫各種約稿，寫殘了。我沒有生活，我把我生活里所有的素料全都寫光了，而且我還特別無恥，為了寫點小說，把周圍朋友的秘密和故事都抖完了。那時候覺得書可以老了玩不動的時候再寫，趁年輕不玩兒虧得慌。那時候我周圍人有好多去了美國，回來就問，你去過美國沒有？哎呀你連美國都沒去過，我告訴你美國是這樣的……這太討厭了，所以我就去了美國，然后我回來我也那樣！

《我是你爸爸》劇本其實是電影局通過的。到了1997年清除精神污染，重建精神文明，北影廠斃了一批片子，不光是我們的。在這之前的1995年是中國電影的大豐收年，那一年出了多少好片子，《陽光》、《紅粉》、《外婆橋》、《紅櫻桃》……接著就萎縮了。

人物周刊：這一下把你的導(dǎo)演之路給堵了。現(xiàn)在跨界導(dǎo)演特別熱鬧，比如徐靜蕾、徐錚，你還會去當(dāng)導(dǎo)演嗎？

王朔：其實當(dāng)時拍《我是你爸爸》的時候現(xiàn)場都是馮小剛在執(zhí)行，當(dāng)導(dǎo)演太苦了，全是張羅一大幫人的雜活兒，這些年我盡看著他們受罪了。而且這電影要是不宣傳我還愿意拍，這電影要宣傳，到處給人看，商業(yè)有點可怕，你就得給自己吹牛逼。

當(dāng)時《編輯部的故事》上映時反應(yīng)不錯，記者采訪，問我，你覺得怎么樣？我說，不好。我覺得我不能說自己好，這是應(yīng)該的謙虛。結(jié)果劇組和廣播局的好多人跟我急了，說你怎么能說不好呢？當(dāng)時還沒有市場票房的問題呢。我就不明白了，難道我要說自己好嗎？你就算救了一條人命，你也得說我做了我應(yīng)該做的，你也不能說我就是特別好特別高尚??！那件事給我一個特別深的印象，你參與一個集體創(chuàng)作你不能說自己的東西不好，但接著我就看到很多人真的說自己的東西好。

人物周刊：說著說著把自己給說信了。

王朔：我確實見過好多作家、導(dǎo)演，包括演員，真認為自己天好！我就覺得，太奇怪了！導(dǎo)演我相對還理解，他們擔(dān)的責(zé)任太大了，特別是現(xiàn)在片子要賣錢，賣完之后大家小圈子里頭說一點，大家還能接受。剛拍完，復(fù)雜的操作過程，我認為拍戲是一個減分的過程。咱們國家電影制作水準還不是工業(yè)型的，還是作坊式的，處處都不那么完備，要湊一個特別強的劇組，有這樣能力的導(dǎo)演特別少，拍的過程中受各種限制一直在減分，所以電影出來以后，導(dǎo)演脆弱。可是作家、演員你的勞動和創(chuàng)造完全是你一個人控制的，你可以拒絕批評，但是你自己心里應(yīng)該對自己有桿秤，您再糊涂也不至于覺得自己天好。

關(guān)于活著的談話——活到40歲誰也不允許接著再往下活了

人物周刊：據(jù)說你年輕時也接受全國數(shù)百家媒體采訪，按您的自嘲，也有“唯恐自己紅不透，唯恐自己的聲音不能傳遍千家萬戶”的時候，您那會兒給自己吹牛逼不？

王朔：哈哈，我覺得比較公正的評價就是我當(dāng)時比較輕狂，我可能也有吹牛逼，但我守一個很嚴格的界限，我從來不稱自己是一個作家，我覺得作家還是一個比較嚴肅的事情。當(dāng)然，后來我也接受一個比較寬泛的標準，任何人只要你開始寫你就是作家，這叫平等。但我小時候認為，作家還是有一定成就才能稱作家，或者別人稱呼你作家，自稱作家就涉嫌不要臉。

還有，我不是意在攻擊別人，但小時候我就提醒自己，將來千萬不能這樣：比如說題詞，比如說去大學(xué)講演，比如說自封為大師，或者別人稱你大師你欣然應(yīng)允，歲數(shù)挺大了還出來招搖，我說我老了別那樣。

有時候你會忘了好多年輕時候?qū)ψ约旱某兄Z。我10歲的時候，跟我一個朋友，我們小孩發(fā)過兩個誓。有一個我已然沒遵守，就是活到40歲誰也不允許接著再往下活了，老了討厭。這個不知不覺就觍著臉活過來了。還有一個諾言就是咱老了誰都別出來現(xiàn)眼了，咱們別露怯。我小時候看著很多老先生走道兒都不太會走了，后面有一個勤務(wù)員提著他參加各種活動。還有一些老作家出來說一些不著四六的話，我說的不著四六是跟他自己的創(chuàng)作沒關(guān)系的話，成了一個名人，成了一個老演員，還有人把自己當(dāng)成精神導(dǎo)師靈魂導(dǎo)師，我說咱們可千萬別那樣。我覺得那就叫寒磣。

圖/徐靜蕾

人物周刊：現(xiàn)在依然有很多老作家老導(dǎo)演們長期雄踞舞臺不肯退場以每年一部的速度生產(chǎn)爛小說和爛大片，證明自己存在。

王朔：《紅樓夢》里王熙鳳說老年人愛熱鬧，所以她挑戲都挑熱鬧的。但我覺得不是所有老人都愛熱鬧吧，老了還到處趕場子。有的人自個呆不住，他得跟別人呆在一起。我們這個年齡的人從小過集體生活，到老還要一群人呆在一起才覺得安全。能自己待著，是一種能力。我原來也是跟一大堆人待在一起，但就沒待習(xí)慣，越來越不習(xí)慣。你經(jīng)常喝大了，所謂人群中的孤獨，你自己其實一腔心緒，但是現(xiàn)場的人跟你沒關(guān)系。當(dāng)然不是說化解孤獨的手段就是要傾訴，或者要找到知己。沒有人能夠安慰你。你發(fā)現(xiàn)生命特別有限，世界特別虛無，誰能安慰這個事兒？

人物周刊：一陷入虛無，集體生活就更沒意義了。

王朔：對，就全部變成應(yīng)酬了。后來我覺得能寫小說確實對我是一個幫助，就跟會一件樂器似的，你就沉浸在自己構(gòu)建的世界里了，你可以自己跟自己玩兒。

圖/徐靜蕾

關(guān)于寫作的談話——我的人生觀里沒有為文學(xué)獻身的設(shè)計

人物周刊：你在寫作上的標準是什么？這個標準變化過嗎？

王朔：那時候我也不知道什么叫好，我只知道什么叫寒磣，你就躲著寒磣寫，別寫得特惡心就行了，我寫作就這么一個標準。現(xiàn)在我也不敢說我知道什么叫好，不過對一個事情我現(xiàn)在會有兩三面的看法，事情沒那么簡單。就以分分合合為例子，現(xiàn)在就不覺得合就一定是好，分就一定是不好，總會把那個事情想得復(fù)雜一點，這倒是我現(xiàn)在寫東西的樂趣。

圖/徐靜蕾

人物周刊：小說里的情節(jié)會始終折磨你嗎？

王朔：小說也不是每個都一樣。小說是你看到那個可能性、你摸索那個可能性的時候它不斷地折磨你，你寫了那句話，然后你腦子里不斷地在復(fù)盤，突然又蹦出一個句式更合適，就特別折磨。原來我小說也不這樣，就傻想，就一條道走到黑就完了，走不下去就停，現(xiàn)在反而……

人物周刊：現(xiàn)在寫作反而比年輕時更難了？

王朔：我倒也不覺得是更難了，而是你處理的題材更復(fù)雜了。我年輕的時候?qū)懶≌f，我就只想好第一場：這男的跟女的在哪里認識的、怎么認識的，這個對我特重要。把這個想好后，再起一名兒。起名兒特費勁，起不好名兒我就沒法寫。完后就順著往下走，走到哪算哪，這過程中間就把人物也交代完了，線索也鋪陳完了，該打的臉也打了，一口氣下來，三禮拜、一個月也能寫完。那時候拿手寫，沒有改的條件，一改就得鉸小稿紙貼，非常麻煩。當(dāng)然那時候人也沒現(xiàn)在復(fù)雜，知道的事兒不太多。知道得少，知道多少就往上擱多少，你自己想不到還有別的可能性。

人物周刊：有沒有現(xiàn)在回頭看看覺得有點寒磣的作品？

王朔：我自認為，給自己吹牛逼叫寒磣，自嘲什么時候都不寒磣。我盡管調(diào)侃別人但是我一直是有自嘲的。但是這里面有寫得次的，沒什么感覺胡寫一個，這個有。原來寫過一堆，給雜志寫約稿，胡他媽寫一些推理探案集，拿一個官部案例集在那里胡寫。給《啄木鳥》寫的，寫了兩三個，后來為了出集子，要湊夠數(shù)，一共寫了六七個。這就算沒心沒肺的寫法。還有類似于《永失我愛》這種愛情小說，這都屬于胡寫。誰知道工人是怎么談戀愛的？都是想當(dāng)然寫的，寫過些次品。

人物周刊：單立人系列確實一般，依我看，你不適合寫推理。

王朔：我看過一陣子阿加莎·克里斯蒂，我腦子不是特別理性，我沒辦法事先想清楚了，把邏輯搞得特別圓乎。寫著寫著就跟著人跑了，經(jīng)常不能自圓其說，自己都覺得這什么亂七八糟的！

人物周刊：你可以寫作的范圍其實很窄。

王朔：是！我還特別不屑于寫跟自己無關(guān)的。經(jīng)常有人說你可以體驗生活去，而且都是那種特背的、特偏的地方，特別特殊的行業(yè)。我第一個當(dāng)兵開始寫的小說就發(fā)表在《解放軍文藝》上，《解放軍文藝》跟我說，你應(yīng)該下到潛艇部隊，深入生活20年，你能寫一個特別牛逼的，當(dāng)時蘇聯(lián)有一個軍事題材小說叫《潛艇緊急下潛》，中國還沒有這樣的小說，你可以寫。我當(dāng)兵就在碼頭上，旁邊就是潛艇碼頭，潛艇太苦了，都坐在一個罐頭盒子里，我干嗎要呆那么一個地兒20年就為了寫一小說？這跟我的人生觀沖突！我的人生觀里沒有為文學(xué)獻身的意思，雖然我那時候?qū)ψ约旱娜松矝]有什么設(shè)計。

人物周刊：你在《解放軍文藝》上發(fā)表的第一個小說是《等待》，我沒看過，寫的是什么？

王朔：就別提那個了吧，20歲寫的，我現(xiàn)在認為那個寫的就有點寒磣。我是覺得，我對別人的生活沒興趣，我把自己弄明白就不錯了，大家自己是怎么回事自己都沒弄明白，都活在一層皮兒上。我就算夠能內(nèi)省的了，現(xiàn)在我對自己還有一知半解，早先我連自己怎么回事都不明白。早先我到一個地方，人家問我說，你是一個愛熱鬧的人嗎？把我問懵了，我說：是。結(jié)果人家就給我組織了各種各樣的活動。后來我發(fā)現(xiàn)我不是一個愛熱鬧的人，可是我在很長一段時間里都不知道。

人物周刊：那時你多大？

王朔：三十多，快四十歲了。之前就一直生活在熱鬧里，大家都以為我是個愛熱鬧的人，我看上去在熱鬧里也很自如，很高興，我也被自己晃了。但是在熱鬧里，我一緊張就會有點攻擊性，或者開玩笑，或者盡快把自己喝大了。你在人群中會下意識地取悅別人，比如一塊兒吃飯，別人都不說話，你不能接受大家都悶著，你就得說好多話兒，都是取悅別人，你自己的不舒服都被那種表演給壓住了。

關(guān)于牛逼的談話——我一直在尋找一個巨牛逼的東西

人物周刊：說說你現(xiàn)在寫的這個小說吧。

王朔：我91年停筆之后，不知道下面寫什么，我想寫巨牛逼的東西，但是我不知道那巨牛逼的是什么。中間不知道要寫什么的時候就特擰巴，沒有方向。我覺得應(yīng)該是寫一個跟我自己的生活有關(guān)的，于是寫了《看上去很美》，從我的幼兒園開始寫，是不是這個？寫完我發(fā)現(xiàn)不是這個。直到我找到現(xiàn)在這個故事，現(xiàn)在這個故事結(jié)構(gòu)，我的全部思想感情都能安放進去，這個結(jié)構(gòu)特別合適，我把它投射到古代和遠古以后反倒自由了。

人物周刊：這個故事最初的框架是怎么來的？是你那幾年佛經(jīng)、道德經(jīng)、高中物理以及幻覺綜合作用的產(chǎn)物？

王朔：中國其實有文字的歷史沒多久，沒有文字之前的史，只有一些非常零碎的線索，所謂“三墳五典，八索九丘”，它們的思想透露在《道德經(jīng)》里頭。史前史里有巨大的空白。想搞清楚我們是怎么來的特別有意思。誰都別跟我說你們懂這個！在這之前都是失傳的！科學(xué)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)人種都是衍變的，白種人黃種人都是后天因環(huán)境需要進化得來。人類最初的遷徙是因為生活所迫？還是完全無目的？母系社會最終怎么被男人奪了？……我就想寫一群女的，從非洲一路走來，最后在我們這片兒地界扎下了根。

人物周刊：這小說你前后拉拉雜雜地寫了9年，中間多次停頓，有一口氣接不上來，或者對這故事產(chǎn)生過懷疑的時候嗎？

王朔：沒有。我原來的寫作會有這種情況，因為我原先的寫作完全是以個人生活為脈絡(luò)的，斷了就不在了，現(xiàn)在這個有一個歷史的架構(gòu)，中途寫寫停停，也斷不到哪兒去。

當(dāng)然我最早先開始寫的時候還不是這個故事，寫著寫著變成現(xiàn)在這個了。我中間改過好幾次。我自己看的時候不太相信我自己的感覺，改的時候覺得，這個小說已經(jīng)超出我自己的能力了！我在里面還編一個中國的假圣經(jīng)，杜撰古書的時候我覺得我杜撰得太好了！人的幻覺有三種層次，一種是視覺經(jīng)驗，另外一種是你世世代代所受的文化記憶，還有一種就是洪荒世界，你不在這兒了——我在幻覺中所見到的洪荒世界。我本來特別不擅長描寫場景，但是寫史前，寫到高興的時候我完全沒障礙了，我就在那兒，我全看見了。

“三墳五典”雖然都失傳了，但是“五典”里頭有兩個，“堯典”和“舜典”在《尚書》里頭還有，他的大意在里頭。我不太杜撰那個，那個有點像文告似的，但是關(guān)于“三墳”，《道德經(jīng)》里有好多話沒說盡，沒說干凈，太像摘抄了東一句西一句的，尤其是它里頭講“道”的那部分，我就有一個逆引申，用一些現(xiàn)代物理的語言把它拆開。我其實古文不太好，用古文的時候給我累到我了。“八索”和“九丘”我把它們變成民歌集，我把它變成民諺，還得捏造一些成語，因為史前沒有成語，成語都是以后形成的。我采取了一個無恥的寫法，我從木心那里學(xué)來的，就是寫古民歌的時候，有時候我實在押不著韻，我就找一個同音的，筆劃特別多的字兒，把它當(dāng)成象聲詞來用。

《詩經(jīng)》里好多象聲詞用的都跟我們今天不一樣。把它擱在那兒，一方面也押著韻了，一方面也增加它的古樸勁兒，這個幫了我很大忙。很多古民歌用比興的方法，拿流水比人心啊什么亂七八糟全是比的，差不多三段式的筆法，那個我基本上吃透了，我在小說里偽造了很多古籍。我也不想寫得太規(guī)矩，我想還是要有玩笑在里頭，要在似與不似之間，最好讓人看出你有不正經(jīng)的成分在里頭，一正經(jīng)就處處是問題了。

人物周刊：聽起來是一部巨大的戲說史。

王朔：這中間有好多地方我寫得特別扯，有那種歷史庸俗化，但我認為我的大枝蔓是對的。我還沒有把神話當(dāng)成歷史一部分，我的世界觀基本上還是無神論的一個世界觀。早期華夏歷史流傳本來就是以訛傳訛，沒文字的時候更沒譜。幾百年幾千年地這么傳，一定會有神話的部分，動不動就是人活好幾百年。比如說黃帝800歲，黃帝是部落聯(lián)盟首領(lǐng)，是一個職務(wù)，中國一直到文景之治還有好多人以官職為姓呢，所以黃帝前前后后可能都不是同一個人。而且不同部落之間，音信并不通，他的事情在流傳，大家就覺得他還活著，活了幾百年。那時候歷法也不是很清楚，人也不知道自己活了多少年。

所以你看，（華夏史里）好多過分反常識的，一旦落地了非?；奶坪涂尚?。我認為我在這部小說里沖破的觀念特別多，基本上把所有的觀念都顛覆了。

比如說里頭講到兵法，我就逆著說，古代有一個圣女媧兵法，再古代還有一個圣女昌兵法。我按古代的武德來寫，宋襄公那些“半渡不擊”、“二毛不擒”就遺留了一些古代的武德，非常講究光明正大。孫武子寫了《孫子兵法》之后，儒家批判他“兵行詭道”，儒生認為，秦是虎狼之師，殺戰(zhàn)俘，打仗特別不規(guī)矩，秦以后人心壞了，打仗才打成這樣。所以我在小說中追溯過去，過去母系社會，有一種女式打法，打仗就跟體育比賽似的，得公平，不帶偷襲別人，不帶以多勝少，行兵家之道，那個就叫勝之不武。

人物周刊：小說什么時候能出爐，現(xiàn)在可以預(yù)判嗎？

王朔：標題已經(jīng)有了，我想到一特別得意的標題，但你不能寫出來，我怕人給我用了。不要提前透露太多。應(yīng)該是三四十萬字的小說，現(xiàn)在已經(jīng)有了23萬字。冬天是季節(jié)性的頹廢，總得等明年開春，才有再寫飛起來的可能。這事兒我不著急，也急不了。

人物周刊：你原來自嘲說，要逼王朔寫出好小說來有一損招兒：給丫關(guān)起來，判20年徒刑，那他就能最差寫出一《飄》，一不留神就是一《紅樓夢》?，F(xiàn)在你也算退隱了有20年了，你覺得你這部小說有戲嗎？是《飄》還是《紅樓夢》？

王朔：我當(dāng)然希望是《紅樓夢》，或者就不是《紅樓夢》吧，那最好是你們看了以后能說：我操，太牛逼了！可你要是不這么說？哼，那也打擊不了我。