潘采夫

阮儀三

同濟(jì)大學(xué)建筑城市規(guī)劃學(xué)院教授，中國(guó)歷史文化名城保護(hù)專家委員會(huì)委員，曾努力促成對(duì)平遙、麗江、周莊等古城的保護(hù)，2003年被聯(lián)合國(guó)教科文組織遺產(chǎn)保護(hù)委員會(huì)頒發(fā)亞太地區(qū)文化遺產(chǎn)保護(hù)杰出成就獎(jiǎng)。著有《歷史文化名稱保護(hù)理論與規(guī)劃》《江南古鎮(zhèn)》《護(hù)城紀(jì)實(shí)》等。

南都周刊：習(xí)近平說(shuō)不要再蓋奇奇怪怪的建筑，您覺(jué)得長(zhǎng)安街上的建筑奇怪嗎？

阮儀三：應(yīng)該說(shuō)建國(guó)以后，國(guó)慶10周年的時(shí)候蓋了一些新建筑，不少是受到好評(píng)的，比如民族文化宮、軍事博物館。但在經(jīng)濟(jì)建設(shè)大潮中，不少建筑既突破了規(guī)定，也缺少美感，甚至古怪丑陋。

南都周刊：北京對(duì)建筑做過(guò)什么規(guī)定？

阮儀三：這個(gè)很早就有的，北京作為第一批國(guó)家歷史文化名城，曾開(kāi)過(guò)高度控制規(guī)劃評(píng)審會(huì)，與會(huì)專家們一致通過(guò)了北京要控制中心區(qū)的高度，形成了一圈、兩圈、三圈、四圈的高度控制，這個(gè)對(duì)于北京市的城市風(fēng)貌來(lái)講極為重要。但沒(méi)幾年就已經(jīng)突破了。

南都周刊：長(zhǎng)安街作為一個(gè)國(guó)家大道，能否與巴黎的香榭麗舍大街、柏林的菩提樹(shù)大街，還有華盛頓的國(guó)家林蔭大道相提并論？

阮儀三：地位應(yīng)該是一樣的。當(dāng)時(shí)奧斯曼改造巴黎的大道的時(shí)候，也破壞了整個(gè)巴黎的風(fēng)貌，但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，他非常注意重要的建筑物之間的聯(lián)系，也懂得保護(hù)。華盛頓的林蔭大道規(guī)劃得非常嚴(yán)格，很莊嚴(yán)。但長(zhǎng)安街上的建筑呢，看上去每一個(gè)都很輝煌，擺在一起就缺少統(tǒng)一的規(guī)劃。

南都周刊：我們?cè)撊绾螌?duì)待那些丑陋、與北京古城不兼容的現(xiàn)代建筑？

阮儀三：當(dāng)年天壇的世界遺產(chǎn)評(píng)審會(huì)我聽(tīng)說(shuō)了，劃定天壇保護(hù)范圍的時(shí)候，外國(guó)專家提出來(lái)，天壇周邊至少10到15平方公里不能建高層。中國(guó)方面說(shuō)不可能，圈進(jìn)去的話，那么多高層建筑怎么辦？外國(guó)專家說(shuō)了一句話：“天壇我看一百年還會(huì)在，三百年還會(huì)在，天壇旁邊的這些高樓一百年還會(huì)在嗎？我相信一百年以后，你們中國(guó)人就會(huì)聰明起來(lái)，把這些高樓房子都拿掉。”我覺(jué)得說(shuō)得好極了。

那些丑陋的建筑到一定程度的時(shí)候，自然會(huì)退出歷史舞臺(tái)，但這是一個(gè)很痛苦的過(guò)程。

南都周刊：北京的建筑風(fēng)格會(huì)影響其他城市嗎？

阮儀三：北京是首都，大家跟著它走，北京先造了琉璃廠，結(jié)果全國(guó)都造明清一條街，到處都建琉璃廠。各地是對(duì)權(quán)力向往的一種模仿的行為。

南都周刊：在中國(guó)，知名度方面唯一能跟長(zhǎng)安街“叫板”的就是外灘，外灘的建筑保護(hù)如何？

阮儀三：上海外灘被譽(yù)為近代世界建筑的博覽會(huì)，不同時(shí)期不同風(fēng)格的建筑，并沒(méi)有互相攀比，從材料和形式上都是很融合的，因此外灘形成了世界上有名的變化中統(tǒng)一的建筑風(fēng)貌。當(dāng)時(shí)外灘每建一座建筑，都要經(jīng)過(guò)專門(mén)的建筑專家評(píng)審，那些圖紙和簽名現(xiàn)在還有。而長(zhǎng)安街是從古代到現(xiàn)代各種的建筑大比拼，它既有最優(yōu)秀的建筑，如天安門(mén)、新華門(mén)，也有建國(guó)10周年既傳統(tǒng)又現(xiàn)代的風(fēng)貌，反映了我國(guó)老一代建筑師的心血，也有改革開(kāi)放以后各種建筑思潮的體現(xiàn)，變成了中外建筑師的大表現(xiàn)。同時(shí)，也有很多土豪式建筑，它沒(méi)有底蘊(yùn)，但又想給人們帶來(lái)視線沖擊，這種沖擊往往是丑陋的，是反文化的。這些建筑的大拼盤(pán)，反映了中國(guó)文化到今天處于一個(gè)斷層，在文化斷層里發(fā)生的這個(gè)現(xiàn)象。我們確實(shí)需要來(lái)總結(jié)長(zhǎng)安街上的建筑，要反思，要把這個(gè)斷層接上，要呼喚起建筑師和藝術(shù)家的良心。