2015年9月25日下午，由國家新聞出版廣電總局印刷發(fā)行司、出版管理司，山西省新聞出版廣電局，中國新聞出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)主辦，中國全民閱讀媒體聯(lián)盟承辦，山西廣播電視臺、《中國新聞出版廣電報》協(xié)辦的“全民閱讀‘紅沙發(fā)系列訪談之對話出版人”，在第25屆太原書博會會場舉行。廣西師范大學(xué)出版社集團(tuán)董事長何林夏與中國出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰靖笨偨?jīng)理樊希安做客“紅沙發(fā)”，圍繞近日黨中央陸續(xù)推出的《關(guān)于繁榮發(fā)展社會主義文藝的意見》和《關(guān)于推動國有文化企業(yè)把社會效益放在首位，實現(xiàn)社會效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一的指導(dǎo)意見》進(jìn)行了對話，探討了如何在當(dāng)今社會擔(dān)當(dāng)起出版者的社會責(zé)任，以及在紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的大背景下，如何通過出版好書、推進(jìn)全民閱讀提高年輕人的閱讀興趣，正確引導(dǎo)年輕人銘記歷史、閱讀經(jīng)典，讓讀書成為一種風(fēng)尚。

主持人：全民閱讀，媒體領(lǐng)航，歡迎大家參與第25屆書博會“紅沙發(fā)”系列訪談。首先向各位介紹一下今天走進(jìn)訪談的兩位嘉賓：一位是中國出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰靖笨偨?jīng)理樊希安先生;另一位是廣西師范大學(xué)出版社集團(tuán)的董事長何林夏先生。我們知道2015年是抗戰(zhàn)勝利70周年，中國出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰竞蛷V西師范大學(xué)出版社集團(tuán)都奉獻(xiàn)了一批很好的書，今天，我們也向各位讀者介紹一下這兩個出版集團(tuán)在2015年，他們推出的一些好書。另外，我們也會收集一些大家關(guān)心的出版方面的問題，包括很多網(wǎng)民關(guān)注的問題，借這樣一個機(jī)會和兩位嘉賓來一起探討。

首先第一個話題：近日黨中央陸續(xù)推出了關(guān)于《關(guān)于繁榮發(fā)展社會主義文藝的意見》和《關(guān)于推動國有文化企業(yè)把社會效益放在首位，實現(xiàn)社會效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一的指導(dǎo)意見》，兩位嘉賓都是出版人，請兩位嘉賓分別談一談，作為出版文化機(jī)構(gòu)，在當(dāng)今社會如何擔(dān)當(dāng)起出版者的責(zé)任？

樊希安：最近中央出臺相關(guān)文件，就文化企業(yè)的社會責(zé)任問題提出了要求。我對這個問題剛剛學(xué)習(xí)了，也談點體會?！蛾P(guān)于推動國有文化企業(yè)把社會效益放在首位，實現(xiàn)社會效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一的指導(dǎo)意見》，這個文件核心的要求是文化企業(yè)要把社會效益放在首位，要進(jìn)行各方面的措施保證。這個文件重點要求在社會效益和經(jīng)濟(jì)效益發(fā)生矛盾的時候，文化企業(yè)必須把社會效益放在首位，當(dāng)市場規(guī)則、市場價值和社會價值發(fā)生矛盾的時候，必須把社會價值放在首位。而且這個文件對文化企業(yè)社會效益的考核提出了50%以上的考核指標(biāo)的具體要求。從文化企業(yè)來說，我們就是應(yīng)當(dāng)積極履行這種要求，去履行自己的社會責(zé)任。所謂社會責(zé)任對我們來說，就是多出書，出好書，多出引導(dǎo)人民積極健康向上的好書，多出宣傳社會主義核心價值觀的書，而不出平庸的書，這是我們的責(zé)任。我想何總也會有很深的體會。

主持人：何總，這方面您有什么感受？

何林夏：出好書對一個出版社來說或者對文化企業(yè)來說是天經(jīng)地義的事情。我覺得要中央來發(fā)一個文件告訴大家把社會效益排在第一位，把這個要求放在當(dāng)下社會環(huán)境來說是有必要的，但是從文化企業(yè)的發(fā)展規(guī)律來說，我覺得不是太好。因為，出版社作為一個文化企業(yè)，只要你是這個民族的人，你在做這個行業(yè)的時候，就應(yīng)該天經(jīng)地義地把社會效益排在首位。怎么要發(fā)一個文件說呢？

主持人：我們出版人都感覺有些不自在了。

何林夏：為什么會有這樣的情況？我們新中國成立以后，國家不斷地發(fā)展，但是由于各種事情對新中國來說都是新的東西，需要不斷探索。等到改革開放后，我們面對的也是一個新的東西，我們面對國家的發(fā)展要重走社會主義市場化的道路，在這個過程中，實際上我們迷失了方向。似乎社會發(fā)展只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展是最重要的，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展是指標(biāo)。那么，經(jīng)濟(jì)發(fā)展重要不重要？太重要了，實際上所有東西都有經(jīng)濟(jì)在后面支撐。于是，我們重走社會主義市場經(jīng)濟(jì)道路，把經(jīng)濟(jì)擺在重要的地位，但是，我們忽略了文化。

主持人：有一句話，各位都非常熟悉，鄧小平同志當(dāng)年在設(shè)計改革開放的時候就強(qiáng)調(diào)了：“物質(zhì)文明和精神文明兩手都要抓，兩手都要硬”，這個話到今天，它的現(xiàn)實意義依然是那么重要。

何林夏：我們之所以過于注重經(jīng)濟(jì)效益，這里面有一個非常重要的原因：文化企業(yè)對我們的員工和上級對干部的考核周期太短，而社會效益是長期形成的。我們?yōu)槭裁从腥?lián)書店，三聯(lián)書店為什么是百年老店？是因為它有一百年的歷史了。如果沒有百年的時間，就沒有現(xiàn)在的三聯(lián)。

我們考核一個出版社的發(fā)展要符合文化企業(yè)的發(fā)展規(guī)律，要符合文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律，要符合出版社的發(fā)展規(guī)律，所以，我想三聯(lián)書店是最好的例子。我們學(xué)三聯(lián)，不是僅僅學(xué)它出好書，還要看它百年的積累。我最近在家里清理東西，把當(dāng)年三聯(lián)書店的《百年畫冊》找回來了，每一頁我都重新翻閱了，它的出版人，它的作者，它出版的書，令我非常感動。我們能夠用三年或五年一個周期來考核一個出版社嗎？文化品牌是要靠積累的，現(xiàn)在中央出臺這個文件應(yīng)該是對三聯(lián)書店這樣堅持百年出好書的企業(yè)的一種肯定，或者是對他們長期堅持做好書的一種鼓舞，或者是對我們所有向三聯(lián)書店學(xué)習(xí)出好書的出版社的一個鼓勵。

樊希安：何總說得非常好。我曾在三聯(lián)書店工作過。三聯(lián)書店在發(fā)展過程當(dāng)中確實把社會效益放在首位，它是長期發(fā)展的過程。剛才何總說了，對文化單位的考核不應(yīng)該一年一個指標(biāo)的短期考核，應(yīng)該是對其長期對社會所產(chǎn)生作用的考核，這樣才符合出版社發(fā)展規(guī)律。另外，我想我們在考核一個文化企業(yè)的時候，考核一個出版社的時候，不應(yīng)當(dāng)像考核工業(yè)企業(yè)那樣考核其經(jīng)濟(jì)指標(biāo)。現(xiàn)在有種傾向是不可取的：有一段時間以來，對文化企業(yè)的考核，對出版社、報刊社的考核，雖然說把社會效益放在首位，但實際上更多強(qiáng)調(diào)收入和利潤，排名的時候強(qiáng)調(diào)營業(yè)規(guī)模。在一定意義上說，我覺得這是個不好的導(dǎo)向?，F(xiàn)在中央這個文件是非常好的導(dǎo)向，我們非常擁護(hù)這樣的文件。

主持人：輿論的引導(dǎo)非常重要，一本好書對于年輕人的成長，尤其在他們形成世界觀、人生觀和價值觀期間的影響非常大。如今黨中央又一次強(qiáng)調(diào)文化企業(yè)要把社會效益放在首位，作為出版機(jī)構(gòu)、文化企業(yè)如何兼顧社會效益和經(jīng)濟(jì)效益兩個方面，同時，又突出社會效益，多出好書，給更多人以好的影響。對于這個問題，兩位怎么看？

樊希安：我結(jié)合我們中國出版集團(tuán)的實際講講這個問題。中國出版集團(tuán)是出版國家隊，囊括了商務(wù)印書館、中華書局、三聯(lián)書店和人民文學(xué)出版社等一系列重要的出版品牌。我想我們的社會責(zé)任，就是多出好書，我們每年能出書一萬多種，應(yīng)該說中國出版集團(tuán)還是很注重自己的圖書質(zhì)量，我們不求數(shù)量，我們更加追求質(zhì)量。我們不籠統(tǒng)追求所謂的暢銷書，所謂的市場效益，我們就是把每一本書做好，根據(jù)讀者的需求來出版他們需要的圖書，履行我們出版人的社會責(zé)任。

何林夏：我想從兩個方面向大家請教。第一，從文化企業(yè)來說，它的天職就是出書，天職就是出好書，不一定每一本出的書都是好書，但是我們心里要想，我們要做好每一本書，我覺得這個非常重要。出版人心里要想著我要做好書，我要為讀者貢獻(xiàn)好書，這是一個出版人的天職。這是我的第一個認(rèn)識。

第二，好書就一定會有市場，好書就一定會有經(jīng)濟(jì)效益。市場和經(jīng)濟(jì)效益不是簡單的數(shù)字，而是它應(yīng)有的讀者市場占有率。這個是我們評價一本好書有沒有市場的標(biāo)準(zhǔn)。我們不能說哪本書賣了500萬冊是好書，哪一本書賣了1萬冊就不是好書。舉個例子，如果我們?nèi)澜缪芯胯笪牡闹挥?00人，這個書能夠賣到5000冊嗎？賣不到。它只有100個學(xué)者，然后100個學(xué)者所在大學(xué)的100家圖書館買了200套，這本書的市場占有率就是最大化了，就已經(jīng)達(dá)到最好的經(jīng)濟(jì)效益了。所以，經(jīng)濟(jì)效益不能以簡單的數(shù)字來衡量，而是應(yīng)以客觀存在的實際讀者市場占有率和市場覆蓋率來衡量。當(dāng)我們討論社會效益與經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一的時候，我覺得應(yīng)該統(tǒng)一到這個層面上面來。

樊希安：社會效益和經(jīng)濟(jì)效益是完全可以統(tǒng)一的。如果站在出版社角度考慮這個問題，有時候會是割裂的。有的書的銷售量限于它的內(nèi)容范圍，比如，研究登月的書，出得很少，但是它產(chǎn)生的社會效益和經(jīng)濟(jì)效益，是在未來科技發(fā)展中體現(xiàn)的，并沒有在出版社體現(xiàn)出來。所以，出版效益不能簡單地在一個出版單位來衡量，如果把它放在社會層面來看，凡是好書一定是兩個效益統(tǒng)一的。

主持人：對。比如，關(guān)于科技前沿研究的書，雖然書的數(shù)量很少，但是只要一個科學(xué)家通過這本書出了研究成果，那么，這本書對人類文明、文化進(jìn)步的影響是不可估量的，這不是一般書能夠達(dá)到的。

第三個問題：在出版工作當(dāng)中，作為出版文化企業(yè)的老總，如何通過出版工作做好文化傳承和文化傳播呢？2015年是抗戰(zhàn)勝利70周年，據(jù)了解，廣西師范大學(xué)出版社在保護(hù)和發(fā)掘抗戰(zhàn)史料方面做了很多工作，出版了一系列像《抗日戰(zhàn)爭史》叢書那樣具有社會影響力的書籍以及珍稀的文獻(xiàn)圖書。當(dāng)時是怎么考慮到要出這個板塊的圖書？

何林夏：在1990年的時候，廣西師大出版社就策劃了紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利50周年的叢書，這套叢書有20本，獲得了國家圖書獎的提名獎，又出了叢書序編22本，后來又有叢書的三編2本。20年前，我們在做這套書的時候，就是希望為中國留下一點有關(guān)抗戰(zhàn)的圖書。這套書提前五年策劃，得到一大批參加過抗戰(zhàn)的老將軍，如楊得志、蕭克、張愛萍、楊成武、呂正操、洪學(xué)智、蘇振華和莫文驊等的支持。在他們的支持下，我們這套叢書取得了比較好的社會效益和經(jīng)濟(jì)效益。這也印證了好書一定是社會效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一的。

當(dāng)時我們在做這套叢書的時候，有一次，一個日本學(xué)者談到，中國抗戰(zhàn)史研究成果在日本幾乎沒有影響甚至沒有聲音。這主要有三個原因：一是我們早年僵化意識形態(tài)的領(lǐng)導(dǎo);第二是我們研究方法的單一和陳舊;第三是嚴(yán)重缺乏史料。所以，中國學(xué)者抗戰(zhàn)史研究成果一旦出版，日本的右翼學(xué)者就會組織人對這些成果進(jìn)行圍攻。時間久了，中國抗戰(zhàn)史研究在日本就越來越?jīng)]有聲音。我們知道這個情況后，就停止了抗戰(zhàn)史叢書的出版，把主要精力轉(zhuǎn)向抗戰(zhàn)史研究資料的發(fā)掘上。因為研究意識形態(tài)和研究方法不是我們能控制的，作為出版人，我們能做的就是為抗戰(zhàn)史的研究準(zhǔn)備更多的資料。于是，我們在全球發(fā)掘?qū)ふ矣嘘P(guān)抗戰(zhàn)史的各種研究資料，到現(xiàn)在20多年的時間，我們總共出版了將近四十種、一千多冊相關(guān)的書籍。

實際上我們覺得，我們出版人在心里要有一個觀念，什么觀念呢？要對自己的國家負(fù)責(zé)，對民族負(fù)責(zé)，所以，我們做的圖書要對得起民族和國家。比如，我們做的有關(guān)滿鐵的一個研究資料，有關(guān)731部隊的研究，我們只印了60套，按經(jīng)濟(jì)成本核算是虧本的。如果我們不去做這方面的書籍，這個史料有可能就消失了，所以，我們一定要做傳世的東西。

我覺得一個文化機(jī)構(gòu)從做抗戰(zhàn)史書籍后來轉(zhuǎn)向做抗戰(zhàn)史研究資料，這是一個思路，只是不同時期做不同產(chǎn)品的體現(xiàn)。2015年是抗戰(zhàn)70周年紀(jì)念，我們就把抗戰(zhàn)叢書的作者、編委請過來開座談會。大家一致認(rèn)為，雖然20年過去了，但《抗日戰(zhàn)爭史》叢書到現(xiàn)在為止，仍然是中國抗戰(zhàn)史研究范圍最廣、涉及面最多、最深入的一套叢書。在這個會上，我們也表態(tài)，廣西師大出版社將把前面出的這些書爭取全面修訂，重新再版;第二，我們將會接著原來的計劃繼續(xù)出版這方面的書籍，繼續(xù)推進(jìn)抗戰(zhàn)史研究叢書的出版和抗戰(zhàn)史研究資料發(fā)掘兩個板塊的工作。我們希望有生之年能夠在自己的崗位上，為國家和民族多做點事情。

樊希安：何總他們這些年一直在做抗戰(zhàn)史料的長編，這是很有價值的，這也是履行出版工作者社會責(zé)任的重要方面。2015年是抗戰(zhàn)勝利70周年，中國出版集團(tuán)也把抗戰(zhàn)圖書作為重點，我們?nèi)嗣裎膶W(xué)出版社出版了王先金先生的《抗日戰(zhàn)爭三部曲》;商務(wù)印書館出版了《東京審判》《紐約堡審判》;人民音樂出版社出版了《抗戰(zhàn)歌選》。我昨天得到消息，一個書商要了一萬套《抗戰(zhàn)歌選》，這本書很受讀者歡迎。紀(jì)念抗戰(zhàn)70周年能提振士氣，增強(qiáng)民族凝聚力。出版工作者在這次歷史機(jī)遇中當(dāng)仁不讓要有所作為。

主持人：2015年將舉辦第25屆全國圖書交易博覽會（以下簡稱“書博會”）。書博會對推動全民閱讀起到了非常積極的作用。作為出版人，如何利用書博會的大平臺、大舞臺，來推動全民閱讀，讓更多的人參與到讀書當(dāng)中來？因為我們國家的讀書量相比國外人均閱讀量是比較低的，如何通過書博會的影響提高大家的閱讀量，兩位在這方面有什么思考？

樊希安：今天我們來參加第25屆書博會，上午參加了開幕式，參觀了有關(guān)的活動，確實有很深的感觸。今天看到這么多的讀者來這里參觀圖書，選購圖書，作為一個出版工作者，我感到非常欣慰。我也覺得我們的全民閱讀工作正在升溫，這兩年有明顯的改善。2014年，《政府工作報告》把倡導(dǎo)全民閱讀寫了進(jìn)去;2015年，全民閱讀又再次被寫進(jìn)《政府工作報告》。習(xí)近平總書記多次提到，閱讀已經(jīng)成為他的一種生活方式，閱讀可以使人民滋養(yǎng)浩然正氣。而在支持全民閱讀方面，國家做了實實在在的一些事情。比如，國家拿出大量資金支持重點出版物的出版，國家拿出資金支持實體書店的建設(shè)。我們開辦的24小時書店也得到了社會的肯定和支持，我認(rèn)為我們現(xiàn)在國民的閱讀正在升溫。中國的讀者閱讀量比較低，這可能是事實。但是根據(jù)我的看法，現(xiàn)在我們很多人還是熱衷于讀書的。三聯(lián)書店24小時書店開門以后，我作為書店的負(fù)責(zé)人，曾經(jīng)在每個時段到店里進(jìn)行考察了解，發(fā)現(xiàn)晚上12點以后來的全是30歲以下的年輕人，他們對讀書的渴望和熱情非常值得我們肯定。我覺得中國的年輕人還是喜歡讀書的，關(guān)鍵是我們怎么服務(wù)他們，引導(dǎo)他們。我相信我們出版人只要做得好，我國國民人均閱讀量就一定會提高。

主持人：樊總說到他去24小時書店，看到很多30歲以下的年輕人。現(xiàn)在年輕人習(xí)慣電子閱讀，紙質(zhì)圖書受到比較大的沖擊。如何讓紙質(zhì)圖書親密接觸年輕人，讓他們有時間去翻翻紙質(zhì)圖書？作為文化出版企業(yè)，如何利用互聯(lián)網(wǎng)和移動終端提高年輕人的閱讀興趣？這方面兩位有什么思考？

何林夏：也許我還沒想好，但是首先，我想只要是讀書，不管是讀電子書，還是讀紙質(zhì)書，區(qū)別是不大的。

第二，電子書和紙質(zhì)書承載的內(nèi)容和內(nèi)涵是有區(qū)別的。我們現(xiàn)在一般認(rèn)為，所有的電子閱讀和網(wǎng)上閱讀，是以輕閱讀、娛樂式閱讀和碎片化閱讀為主，紙質(zhì)圖書閱讀是嚴(yán)肅的閱讀、比較安靜的閱讀和完整知識的閱讀。所以，我覺得電子閱讀和紙質(zhì)書閱讀這兩者是不同的。一個人可以不讀電子書，但是不能不讀紙質(zhì)書。電子書和移動閱讀為傳統(tǒng)閱讀打開了更多的窗口和空間，提供更便利的條件，讓沒有條件讀紙質(zhì)書的人，沒有整塊時間讀紙質(zhì)書的人可以有另外的讀書機(jī)會。所以，我認(rèn)為這兩方面是不矛盾的，它們各有側(cè)重，互為補(bǔ)充。我認(rèn)為，只要這個人愿意閱讀，比做什么都好。因為，我們不可以想象一個不讀書的民族能夠有什么未來。

主持人：不管閱讀哪種載體的圖書，只要接受的是文化傳承，接觸的是知識傳播，形式不重要，關(guān)鍵是傳輸?shù)膬?nèi)容。很多年輕人被譽(yù)為“低頭一族”。馬路上、公交車上，我們能看到很多年輕人低頭看手機(jī)，很多人可能不是在閱讀我們說的出版物，可能是在瀏覽微信、微博等，這也是獲取信息和知識的一個途徑。作為我們傳統(tǒng)出版企業(yè)，可能我們心里更希望這些群體能夠漸漸回歸到傳統(tǒng)紙質(zhì)出版物的閱讀中來。我覺得我們也不必要太悲觀，盡管報紙現(xiàn)在受到了比較大的沖擊，但是我的孩子，今年十幾歲，他閱讀了大量的書，他在學(xué)校圖書館看書，他自己買紙質(zhì)書，并不像很多小孩一樣每天看手機(jī)。所以，從這點來講，紙質(zhì)出版物并不是對年輕人沒有吸引力，關(guān)鍵是我們怎么在這方面做一些引導(dǎo)工作，讓我們的紙質(zhì)出版物對這些年輕人更有吸引力。

樊希安：剛才講到了手機(jī)閱讀的問題，我這幾年在推廣全民閱讀。有的人問我：“你推廣什么全民閱讀，現(xiàn)在人人都在看手機(jī)，不是在讀書嘛？”他這個問題問得很好，引起了我的思考。我經(jīng)過思考的結(jié)果是，看手機(jī)嚴(yán)格說不是閱讀，看手機(jī)是在干什么呢？是看微信，看信息。這不是讀書，是瀏覽。瀏覽和讀書是有區(qū)別的。所以，有的人說，現(xiàn)在人都在看手機(jī)，不是在讀書。我們應(yīng)該把更多的時間用到閱讀上來，我非常同意何總剛才講的，不管什么形式的書，只要讀就好，開卷有益。但是就我個人來說，我建議大家讀紙質(zhì)圖書。為什么建議呢？因為書的來源是不一樣的，像曹雪芹的《紅樓夢》是十年心血的總結(jié)，紙質(zhì)書寫作起來非常不容易。可是現(xiàn)在的網(wǎng)上作品，有的一天寫一萬、兩萬多字，我們不能說不嚴(yán)肅，只能說得來很容易。相對來說，我們的很多紙質(zhì)圖書，它們的思想含量、精神含量和知識含量是比較高的。

剛才何總講到，你可以不進(jìn)行電子閱讀，但是如果一個人不去讀書，不去讀幾千年傳承下來的文明知識，那一定是沒有什么更多收獲的。

主持人：還有一點，我發(fā)現(xiàn)電子內(nèi)容的東西錯的地方比較多。比如，網(wǎng)絡(luò)上看到同樣的文章，里邊的錯字、別字都比較多，它不像出版物有非常嚴(yán)格的校對，還有網(wǎng)絡(luò)語言有時候不一定準(zhǔn)確，字也未必是對的。

樊希安：這和出版程序有關(guān)系，我們的紙質(zhì)圖書都是經(jīng)過嚴(yán)格的篩選和質(zhì)量把關(guān)的。一個選題合不合適，有沒有正能量，符不符合出書范圍，是經(jīng)過多道審查程序的。但是我們現(xiàn)在的一般即興式閱讀，人人都是出版人，人人都可以寫文章，沒有人把關(guān)，即興上網(wǎng)便把它發(fā)布出去了。當(dāng)然，也有非常負(fù)責(zé)的出版機(jī)構(gòu)，他們出電子書的時候會經(jīng)過嚴(yán)格把關(guān)和審讀的。但是，我們應(yīng)該看到，我們的社會已經(jīng)進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)化的時代，人人都是自媒體，人人都可以把照片發(fā)到網(wǎng)上去，人人都可以寫一首詩隨便發(fā)表。這些自發(fā)作品也應(yīng)當(dāng)擔(dān)負(fù)起社會責(zé)任，應(yīng)當(dāng)做到文明用語并提供社會正能量。

主持人：這對進(jìn)行電子閱讀的朋友提出了一個比較高的要求，閱讀的時候自己要有基本的辨識能力。我也是建議大家，如果要讀一些工具方面的書籍，還是希望能夠讀紙質(zhì)的圖書比較好。

接下來，我們來看一下網(wǎng)友的提問。通過中國新聞出版廣電網(wǎng)進(jìn)行的網(wǎng)友問題征集，我們選出了幾個有代表性的問題，代表網(wǎng)友來跟二位交流一下：二位對個人眾籌出版怎么看，“眾籌”這個詞現(xiàn)在比較熱，眾籌就是集資嗎，這樣的形式會對傳統(tǒng)出版有哪些影響？

樊希安：我來回答這個問題。眾籌出版我接觸不多，但是我感覺，通俗來講，眾籌就像吃飯AA制。但是，眾籌并不是從出版界開始，它是一個新的集資形式。在中國出版集團(tuán)的一些出版社，比如，大百科全書出版社已經(jīng)通過眾籌的方式出版了一本書，這的確給我們帶來新的氣象。這種方式給我們原有的出版方式帶來了新的變化：第一，新的選題能以最快時間和讀者見面，而不是生產(chǎn)出來以后（讀者）才能選擇，才能看;第二，出版資金的保障;第三，出版和營銷一體化。我們還在積極探索眾籌出版的應(yīng)用，眾籌只是一種方式，怎么讓眾籌為履行社會責(zé)任服務(wù)，這是我們正在考慮的一個課題。

何林夏：借這個機(jī)會，我補(bǔ)充幾句眾籌的故事。我們現(xiàn)在說眾籌在出版行業(yè)是很新的東西，實際上幾百年前在中國就有眾籌了。河北大學(xué)副校長戴建兵，他是研究經(jīng)濟(jì)史的，他收集了一大批會書。什么叫會書？就是從宋以后到明朝、清朝，民間所有老百姓辦事情，大家錢不夠，幾個人湊錢辦事情，大家有個約定，把這個約定寫下來就是會書。會書就是大家湊錢做事情。幾百年前，中國歷史上關(guān)于這方面就已經(jīng)相當(dāng)完備了。但是，至今中國沒有一個學(xué)者對這個在中國歷史上延續(xù)了幾百年的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象進(jìn)行深入的研究。那么，眾籌出版圖書和幾百年前的這些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象是一個道理。

主持人：文化工作同時又擔(dān)當(dāng)著指導(dǎo)大眾閱讀優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的一個責(zé)任，兩位出版單位的領(lǐng)導(dǎo)如何平衡市場和正確文化導(dǎo)向的關(guān)系？

樊希安：嚴(yán)格說是兩個效益的關(guān)系?，F(xiàn)在我們是市場經(jīng)濟(jì)社會，我們出版社確定選題的時候，一定要根據(jù)讀者需要，一定要有市場意識。市場意識是我們強(qiáng)調(diào)的一個優(yōu)秀的出版工作者最寶貴的一種意識。出一本書就是要把更好的思想、更好的智慧傳送到讀者的腦子里。市場的追求是種表象，最終我們還是要達(dá)到履行社會責(zé)任的目的。我們不能把兩個效益對立起來，我們不能在強(qiáng)調(diào)社會效益的時候，不去面向市場，我們面向市場是為了更好地實現(xiàn)社會效益。

主持人：下面把焦點對準(zhǔn)大學(xué)生群體，二位覺得對大學(xué)生而言，大學(xué)時期應(yīng)該讀什么類型的書，才能更好地幫助、指引他們規(guī)劃好人生？

何林夏：不同地方、不同民族、不同年齡段和不同學(xué)科的大學(xué)，應(yīng)該吸取的營養(yǎng)是不一樣的。所以，我覺得要得到上述問題的結(jié)果，我們只能就讀書來談。我對圖書有我的看法，首先要弄清楚為什么要讀書，到了大學(xué)階段，除了專業(yè)書籍，為什么我們還要讀其他的書？讀書有什么好處？讀書是享受，享受需要有目的和選擇嗎？當(dāng)然，一個大學(xué)生需要什么營養(yǎng)，他自己清楚。對大學(xué)生讀書來說，我們需要有這樣的社會環(huán)境，要有把讀書當(dāng)成享受的思想觀念。從國家層面來說，我們的國家和政府應(yīng)該向經(jīng)典圖書致敬，應(yīng)該要有國家書目。不但是在校大學(xué)生，而且我們所有人都要去讀這些經(jīng)典圖書。我們評獎不但要評近兩年的圖書，還應(yīng)該評十年前的圖書，看哪些書能夠留存下來。我們大學(xué)生要讀這些能留存下來的書，讀這些書會比讀當(dāng)下的書更有意義。我們還應(yīng)該有政府書目，政府要傳達(dá)什么書是應(yīng)該讓全民了解和閱讀的。我們出版人、大學(xué)老師和青年導(dǎo)師要是給學(xué)生開書目，我覺得可以開出無數(shù)種。我們社出過一本北京大學(xué)老師寫的書——《世界若干著名大學(xué)開給他的大學(xué)生書目》，我想與其我們每個人都開書目，不如在世界選十所大學(xué)，把十所大學(xué)推薦的書目拿出來，推薦給我們廣大的讀者。

主持人：下面說說孩子們的閱讀。對于孩子來講，對他們進(jìn)行人文啟蒙教育非常重要。很多家長不知道小孩該選擇什么樣的讀物進(jìn)行啟蒙？反過來說，如果書選擇不好的話，容易產(chǎn)生什么樣的誤區(qū)，兩位在這方面有什么指導(dǎo)？

何林夏：對孩子的讀書，我覺得最重要的是思想觀念的灌輸，而不是知識的積累。我們現(xiàn)在很多家長讓孩子背唐詩、畫畫，這些都是技能，都是知識的傳播。我認(rèn)為思想觀念的灌輸和轉(zhuǎn)變是第一位的。比如，孩子上幼兒園去了，兩個孩子打架，父母應(yīng)該怎么教孩子？類似于這類問題，我們正好有引進(jìn)法國的《寫給孩子的哲學(xué)啟蒙書》6本。我認(rèn)為它不是寫給孩子的哲學(xué)啟蒙，而是寫給孩子的人文啟蒙書，它會教孩子處理各種問題和事情。這就是思想觀念。關(guān)于上述孩子打架的問題，如果大人回到孩子中去，我們跟孩子說話，要蹲下來，而不是站著跟孩子對話，大家在同一個高度，從孩子角度來理解為什么會有打架。思想觀念的轉(zhuǎn)變和對問題的認(rèn)識遠(yuǎn)比知識技能重要得多。如果這些不能夠在我們書里體現(xiàn)，我們講了再多的知識，孩子長大了還是沒有價值觀念的。

主持人：出版社如何平衡商業(yè)性暢銷書和學(xué)術(shù)著作或者是嚴(yán)肅性作品的關(guān)系？

樊希安：這也是我們所面臨的一個問題。從出版社來說，我們追求的是文化傳承、知識的積累，追求的是出版有價值的書，這是我們的基本追求。我們不會天天追求所謂的暢銷書。我們要把注意力更多放在傳授知識、傳授真理上。我們在傳授知識和真理的時候，如果能做出暢銷書，我們會做;如果出不了暢銷書，我們甘愿十年坐冷板凳，給讀者提供最有價值的圖書。

主持人：今天“紅沙發(fā)”系列訪談到這里暫告一段落，感謝兩位做客我們的訪談。希望兩家出版集團(tuán)能給讀者帶來更多的好書。