渣巴，在個人創(chuàng)作的同時兼作微信公眾平臺“忽然”及其網(wǎng)站的藝術(shù)總監(jiān)，推送藝術(shù)及服裝設(shè)計作品。從相關(guān)平臺及功能設(shè)置可以看出，“忽然”有著詩意的風(fēng)格，例如由莊子“人生天地如白駒過隙”得來的名字，導(dǎo)航欄文字的選擇，甚至是不加圖注完全視覺化的微信內(nèi)容，在我看來都是詩意化的變相表達。在個人創(chuàng)作中，渣巴追求著一種對眼睛的尊重，于是他更關(guān)注作品的第一性，即在與觀眾視覺接觸過程中所產(chǎn)生的可能，而不是經(jīng)過轉(zhuǎn)譯之后對作品的分析和表達，同時也不排斥在這個過程中所裹挾的錯誤——那些看不出錯的藝術(shù)，絕對成不了偉大的藝術(shù)。

I ART：“忽然”是如何命名的？“忽然”的網(wǎng)站上采用文字作導(dǎo)航條功能是怎么考慮的？

渣巴：“忽然”取自莊子“人生天地之間，若白駒之過郤（隙），忽然而已?！睂?dǎo)航欄設(shè)置成文字形式是“忽然”很重要的一個特征，這些文字有的是歌詞，有的是生活中的對話，鼠標移動到文字上的時候，會顯示藝術(shù)家信息欄，文字隨著網(wǎng)頁刷新產(chǎn)生變化，將人帶入不同的境界，聯(lián)想到不同的狀況，比如詩句“在北京迷過路”（摘自詩人廖偉棠的詩《凌晨4點，和我做愛》）便可以很快地將人帶入詩人所描繪的情境，這是我們所希望的。

I ART：“忽然”的微信平臺上為什么只發(fā)作品圖片，不發(fā)圖注？

渣巴：在我看來，很多大家習(xí)以為常的東西并不是理應(yīng)如此，知道這件作品的名字、年代、材質(zhì)，往往讓人用圖注代替了圖本身，喪失了思考。舍棄掉圖注之后，讓人更接近真正要傳達的東西，而不是轉(zhuǎn)譯成文學(xué)或者其他片段的畫面。我所理解的認知是：視覺的東西，要讓感覺去交換感覺，讓經(jīng)驗去替換經(jīng)驗，這才是藝術(shù)。

I ART：“忽然”在挑選藝術(shù)家作品進行展示的時候，標準是什么？

渣巴：標準是模糊的，這就像如果你讓我說什么是藝術(shù)我不知道，但是我知道什么不是藝術(shù)。從形式上說，并不局限于材質(zhì)和某種形式；作品方面，它甚至可以是一個50分的東西，但是希望作品本身對人有所啟發(fā)。我們不挑選已經(jīng)90分，但是對他人沒有任何價值的作品。有的藝術(shù)家可以成就他人，比如說塞尚，可能有十個不同的方向，甚至有看起來截然相反的藝術(shù)家受他影響，說明塞尚可以給別人一個開闊、狂野的空間，足夠每個人在里面撒野。另外一種人，成就自己，對他人的影響弱一點，比如說畢加索，可以讓自己獲得偉大成就，但是對他人的啟迪沒有塞尚的可能性大。

希望作品還有所可能，就把他們的作品介紹給大家，是互相幫助的一個過程。曝光率很高的藝術(shù)家我們一般不推薦，這是對資源的珍惜，或者有所知名，但是某一方面的作品不太為人所知。還有就是知名度并不高，但是作品會有一種可能性，或者是國外的，也不是名氣很高，但是作品都很好。雖然互聯(lián)網(wǎng)會讓大家的視野開闊，但是受流行文化的影響，會有一葉遮目的感覺。

I ART：你喜歡的藝術(shù)家是？你個人的創(chuàng)作為什么選擇繪畫這種方式？

渣巴：我喜歡的藝術(shù)家是莫蘭迪和毛焰。我的創(chuàng)作其實沒有固定方式，只能說以繪畫為主，或者說展現(xiàn)給大家看的形式以繪畫為主。因為我覺得繪畫是解決視覺問題的基本手段，視覺的藝術(shù)，最好還是在視覺中成立，繪畫是一種重要的方式。

I ART：你喜歡莫蘭迪的哪些方面？ 如何將這些經(jīng)驗借鑒到自己的創(chuàng)作上？

渣巴：其實最好的藝術(shù)從來都沒有創(chuàng)新過，最差的卻一直在創(chuàng)新。我們現(xiàn)在默認創(chuàng)新的就是好的藝術(shù)，其實是因為大多數(shù)人做不到守成。比如說國畫的傳承，在清末，真正守成的是 “四王”（王時敏、王鑒、王翚、王原祁），而八大山人卻更加廣為人知。所以創(chuàng)新更易，守成更難。莫蘭迪恰恰是可以忽略掉時代的一個人，好的藝術(shù)看不出時代。而且，我從來不會去翻譯這些人的東西，而是看他的作品，看他作畫過程。

我一直在學(xué)習(xí)自己喜歡畫家的東西，先做到所有人的共同的部分，而不是所有人不同的部分。如果有所不同，自然就會有所不同，不是刻意為之。其實創(chuàng)新是一個目的論的東西，已經(jīng)先有了設(shè)定，然后再來說怎么做，我還是比較追求守成，雖然也做其他形式的創(chuàng)作，但從作品上可以發(fā)現(xiàn)，展現(xiàn)出來的部分基本都是守成，就是沒有懸念，畫大家都會畫的那部分。

I ART：在繪畫中關(guān)注什么？技巧性在繪畫中的東西重要嗎？

渣巴：在繪畫里我主要的追求是——對眼睛的尊重。從顏色或形式方面，讓視覺本身的最大可能性得到體現(xiàn)，而不是說把一種視覺的可能性變得更易于把握，易于流行，即使在這個過程中帶有錯誤，也要裹挾著這些錯誤，是帶著錯的對。我們今天的很多東西是太對了，但其實認真去看所有偉大的藝術(shù)作品，都是在對里面藏著錯，只是把錯放在一個最次要的位置。對和錯，純潔和骯臟，都可能在一副畫里面，只是每張畫隱藏的方式不一樣。不好的藝術(shù)往往要求對。就像某些翻譯，單從文本上挑不出錯，因為它是在原作上空懸停的正確的東西，但是模本被拿走之后，這種翻譯是不成立的。大部分作品都是這樣一種對，它太對了，對的讓我無話可說。

技巧是這樣一種存在，它會讓你更好說話，不會顯得蠻橫。這就是技巧。有些人意志力很強，但是技術(shù)很差，他做的作品就會顯得強詞奪理，總是顯得聲音太大，“大聲呵斥”不是好的藝術(shù)。小聲說話，但是所有的人都能聽到，而不是大聲喊，但是誰也聽不到。技術(shù)幫助你更好地說話，更好地讓人聽到，顯得不那么蠻橫和自私。有時候不求甚解，往往能夠獲得更多，而不容易掉入一個假象里去。如果藝術(shù)家本人沒有在畫里面告訴你，有時候你就可以不知道。

I ART：如何擺脫觀看作品時候的轉(zhuǎn)譯？

渣巴：如果在與藝術(shù)作品接觸過程中，時刻使用轉(zhuǎn)譯的方式，觀眾看任何作品都只能看到他自己，而永遠不能抬腳上另外一個臺階。因為在這個過程中，欣賞者已經(jīng)把藝術(shù)作品轉(zhuǎn)譯成了一種自己覺得懂的東西。這就像我聽過的一個故事：一位老太太說，實現(xiàn)共產(chǎn)主義以后，我床頭左邊放一罐白糖，右邊放一罐。于是，她認為共產(chǎn)主義就是，左邊一罐白糖，右邊一罐白糖。很多觀眾觀看藝術(shù)作品的時候，都抱著兩罐白糖，你有時候要放棄白糖，才能看到更多。

讓感覺去體會感覺，讓經(jīng)驗去替換經(jīng)驗，把白糖扔掉，放棄掉共產(chǎn)主義，如果你老惦記白糖和共產(chǎn)主義，你的生活就只能是兩罐白糖。（采訪/編輯：馮發(fā)軔）