中國在過去通過基礎(chǔ)設(shè)施投資增長帶動經(jīng)濟增長的經(jīng)驗，將有利于亞投行未來的投資實踐;亞投行對于現(xiàn)有的國際金融體系和秩序，亦將是一個極好的補充

正在籌建的亞投行引起了各方關(guān)注。3月31日是亞投行接收新意向創(chuàng)始成員國申請的截止日期。截至3月31日，提出申請以意向創(chuàng)始成員國身份加入亞投行的國家總數(shù)已達50個，其中30個國家已成為正式的意向創(chuàng)始成員國，亞投行籌建邁出實質(zhì)性步伐。

根據(jù)《籌建亞投行備忘錄》，亞投行的法定資本為1000億美元，中國初始認繳資本目標為500億美元左右，中國出資50%，為最大股東。各意向創(chuàng)始成員國同意將以國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）衡量的經(jīng)濟權(quán)重作為各國股份分配的基礎(chǔ)。

作為新興經(jīng)濟體的一員，中國正在世界上扮演越來越重要的角色，更重要的是承擔(dān)更多責(zé)任，亞投行就是承擔(dān)責(zé)任的一種形式。但是，亦有聲音質(zhì)疑，中國是在現(xiàn)有多邊國際機構(gòu)之外“另起爐灶”，挑戰(zhàn)現(xiàn)有國際金融秩序。對于中國經(jīng)濟未來可持續(xù)增長的動力的疑問，也時時伴隨著中國成長的每一步。

近日，《財經(jīng)》聯(lián)合《楊瀾訪談錄》專訪了前世行副行長兼首席經(jīng)濟學(xué)家林毅夫和國際貨幣基金組織副總裁朱民。兩位諳熟國際金融機構(gòu)運作經(jīng)驗并對中國經(jīng)濟有深入體察的經(jīng)濟學(xué)家均認為，亞投行不以減貧為主要目標，而是要投資準商業(yè)性的基礎(chǔ)設(shè)施，以實現(xiàn)亞洲地區(qū)的互聯(lián)互通為目的，這一目的與世行和IMF乃至亞行的定位并不相同。具體到中國經(jīng)濟而言，林毅夫認為，中國過去在投資領(lǐng)域尤其是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資領(lǐng)域的經(jīng)驗，將不但利于中國經(jīng)濟的未來發(fā)展，而且會為亞投行未來的運行提供切實的經(jīng)驗。

兩位經(jīng)濟學(xué)家亦認為，中國還并沒有能力建立新的體系，亞投行將是一個帶有明顯時代特征的多邊開發(fā)金融機構(gòu)，它對世界銀行、亞行是一個補充，而不是替代，是對現(xiàn)有國際金融秩序的完善和推進，不是顛覆。

中國經(jīng)濟發(fā)展有跡可循

《財經(jīng)》：1994年的時候，林教授曾經(jīng)寫過《中國的奇跡》一書，當(dāng)時預(yù)測到2015年按照購買力平價，中國經(jīng)濟規(guī)模會超過美國。結(jié)果2015年根據(jù)IMF的報告是達到了，你覺得這是湊巧嗎？

林毅夫：當(dāng)時我判斷，中國應(yīng)該可以繼續(xù)保持穩(wěn)定快速增長。按照這個增長率以及經(jīng)濟發(fā)展的本質(zhì)特性，我推斷大概在2015年的時候，按照購買力平價計算，中國可以超過美國。當(dāng)時大家都認為不可能。但比較幸運的是，中國的社會發(fā)展果然就像我當(dāng)時預(yù)期的那樣。

發(fā)展中國家跟發(fā)達國家的發(fā)展路徑不同。發(fā)達國家的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是全世界最前沿的，它的技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，也多半是自己發(fā)明。發(fā)明成功當(dāng)然一本萬利，但絕大多數(shù)的發(fā)明是失敗的，成本很高。所以從過去100多年的歷史上看，發(fā)達國家平均每年的增長率就在2.5%到3%之間。發(fā)展中國家同樣要技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，但是有很多別人走過的道路我們可以參考。改革開放以后，中國已經(jīng)懂得去利用后發(fā)優(yōu)勢來發(fā)展經(jīng)濟。

《財經(jīng)》：中國還面臨一個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式調(diào)整的問題。

林毅夫：我們現(xiàn)在是中等發(fā)達國家。低收入國家的經(jīng)濟主要以農(nóng)業(yè)為主，高收入國家以服務(wù)業(yè)為主，但是中等發(fā)展階段國家一定以制造業(yè)為主。不管是現(xiàn)在的發(fā)達國家，或者是新的工業(yè)化、高收入國家，都曾經(jīng)經(jīng)歷過這個過程。制造業(yè)相對于農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)而言，能源使用密度高、排放密度高，所以環(huán)境的壓力必然大。但轉(zhuǎn)變需要過程。

《財經(jīng)》：朱民先生，從你的角度來看，中國現(xiàn)在經(jīng)濟運行最大的風(fēng)險在什么地方？

朱民：中國面臨的最大挑戰(zhàn)就是把速度降下來。現(xiàn)在中國發(fā)展的主要方向還是繼續(xù)不斷的調(diào)結(jié)構(gòu)。產(chǎn)業(yè)更新、提升技術(shù)水平、走向下一個產(chǎn)業(yè)階段。推消費的時候你得想怎樣增加就業(yè)，怎樣增加社會未來的保險，使人能夠消費。一系列政策挑戰(zhàn)巨大。而最大的問題還在于，這個挑戰(zhàn)是一個持續(xù)的過程。

《財經(jīng)》：你能看到它在這種轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中，所經(jīng)歷的這種成長的陣痛嗎？

朱民：舉個例子，房地產(chǎn)。中國現(xiàn)有房地產(chǎn)的價格和空置率都過高，要把這兩個過高降下來很不容易。另外一方面，房地產(chǎn)投資增長大概3%左右，占中國投資總比例的26.8%。而房地產(chǎn)投資一旦降下來，影響中國GDP增長大概1.5-1.8個百分點。但是房地產(chǎn)不降是不行的?，F(xiàn)在累計的空置率是11億平方米。所以必須要把11億平方米的空置的給消化掉。

去年房地產(chǎn)業(yè)投資開始下降，開工率開始下降，銷售還是很高。我們估計這個調(diào)整的過程還得至少兩到三年。這就意味著在未來兩到三年里，房地產(chǎn)因為投資減少，對整個宏觀經(jīng)濟的影響，會相應(yīng)的減少1.5%，這是一個巨大的挑戰(zhàn)。這個事情表明，調(diào)整結(jié)構(gòu)和軟著陸是一個艱巨的、痛苦的，但又是一個不得不做的事情。

基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資不能減

《財經(jīng)》：過去一些年，政府為了刺激經(jīng)濟，做了大量基礎(chǔ)設(shè)施投資，現(xiàn)在看起來效率不夠高、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不盡合理。所以有學(xué)者提出我們現(xiàn)在要做更多消費拉動的產(chǎn)業(yè)。林毅夫教授您卻在此時提出，在經(jīng)濟有下行壓力的時候，政府還是要加大基礎(chǔ)設(shè)施的投資。

林毅夫：從2008年以后，政府投資的四萬億中做了大量基礎(chǔ)設(shè)施投資。根據(jù)一些研究，在這段時間里投資的回報率是下降的。有一些學(xué)者就因此認為，政府投資效率比較低，所以政府就不應(yīng)該投資。我并不完全贊同這種看法。要以消費拉動經(jīng)濟，就是消費要不斷增長，才能拉動經(jīng)濟。消費增長的前提是什嗎？應(yīng)該是收入不斷增長。那怎么樣收入不斷增長？要技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)不斷升級。技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級都要投資。它都不是天上掉下來的餡餅。

實際上我認為，投資拉動仍然是過去三十幾年發(fā)展這么快的一個法寶。而且也會是我們未來繼續(xù)縮小跟發(fā)達國家的差距，或者是我們到了發(fā)達國家的階段以后，收入想要繼續(xù)提高的法寶。

第二個問題是怎么更均衡地看待基礎(chǔ)設(shè)施投資的效率?；A(chǔ)設(shè)施的投資回報中有很多是社會回報，并不在項目里面。拿一個具體的例子來講，如果我們把道路改善，擁堵的時間少了，企業(yè)的成本不就下降了？企業(yè)獲益，但是不在基礎(chǔ)設(shè)施的項目的回報里，所以會低估基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)的回報。

《財經(jīng)》：我想可能有一些學(xué)者的觀點，主要并不是在爭論這時候的投資拉動是不是需要，而是說在決策機制和實施過程當(dāng)中，有很多不透明、腐敗。而且國家的投資擠占了一些市場份額，所謂國進民退的這樣一種狀況，對于完整的市場機制是有損害的。

林毅夫：我們基礎(chǔ)設(shè)施的投資里面，確實發(fā)現(xiàn)了不少腐敗的情形。但是你只要全世界跑一跑會發(fā)現(xiàn)，中國的高速公路質(zhì)量是全世界最高的。我并不是說腐敗不應(yīng)該治，腐敗一定要治理。但也不能說這些項目可能有腐敗，就不去做。因為如果不做會導(dǎo)致兩個結(jié)果，一個是中國很可能跟印度、拉丁美洲一樣，到處是基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸，民營經(jīng)濟發(fā)展的環(huán)境不好;第二，在經(jīng)濟下行的時候，如果沒有這種積極的財政政策，經(jīng)濟下行可能會出現(xiàn)惡性循環(huán)，整個經(jīng)濟發(fā)展的情況更糟。

《財經(jīng)》：你對于中國經(jīng)濟增長7%的速度還是相當(dāng)樂觀的，同時也提出中國經(jīng)濟在未來20年依然有每年8%左右的增長潛力。但是也有的學(xué)者提出說您沒有充分的考慮到人口老齡化和勞動力減少的因素，這樣的因素起碼要讓經(jīng)濟的增速慢1到2個百分點。

林毅夫：人口老齡化的含義是什么？是減少勞動力的供給。應(yīng)對的方式我覺得有兩個，第一，中國目前的退休年齡在全世界可能是最年輕的。所以我們可以把退休年齡往后延一兩年，緩沖人口老齡化帶來的勞動力的減少。第二點，對經(jīng)濟發(fā)展更重要的不是勞動力的數(shù)量，而是質(zhì)量。這些年教育水平提高了那么多，勞動力的質(zhì)量提高非常多。因為人口老齡化所帶來的不利影響，用這兩個政策基本上就可以對沖掉。甚至我們要是算有效的勞動力供給的話，應(yīng)該還是在增加的。

《財經(jīng)》：所以這個7%的數(shù)字，你覺得是在未來的20年當(dāng)中完全可以保障的？

林毅夫：一是我們產(chǎn)業(yè)升級的空間比較大，我們現(xiàn)在還是中低端的，可以升級到中高端。二是我們基礎(chǔ)設(shè)施繼續(xù)完善的空間也挺大的。中國政府積累的負債，總體占比40%多一點，不到50%，在全世界是最低的水平之一。還有儲蓄50%，38000億美元的外匯儲備，政府的財政還可以再增加一點，財政刺激的空間還挺大，可以用財政的錢，來撬動民間的錢還有外匯儲備。

《財經(jīng)》：林教授大概也是最早提出來“一路一帶”這樣的理念的，被稱為所謂新的馬歇爾計劃的人之一。當(dāng)時你是基于一種什么樣的判斷提出這樣的建議呢？

林毅夫： 2008年金融危機突然間爆發(fā)，我在世行作為首席經(jīng)濟學(xué)家，必須考慮怎么來幫助發(fā)展中國家，幫助全球經(jīng)濟走出這場危機。當(dāng)時很多人認為，花失業(yè)救濟就好了。但是我判斷這一場危機會是一個長期的危機。長期的危機你花失業(yè)救濟會出現(xiàn)什么情景，政府支出要增加很多，但是財政稅收是在減少的，負擔(dān)會增加得非?？臁＿@種狀況之下應(yīng)該想出一個替代方案，短期能夠創(chuàng)造就業(yè)，長期能夠增加生產(chǎn)力，最主要的就是基礎(chǔ)設(shè)施。

過去一個國家發(fā)生金融危機，國際貨幣基金組織通常會給三個政策建議，一個是進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，第二個是貨幣貶值，第三個就是給貸款。但是這些措施在這次金融危機當(dāng)中不適用，因為它是在發(fā)達國家同時發(fā)生的。在這種狀況之下就非常需要找一個替代貨幣貶值，能夠給結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造空間的方案。我覺得基礎(chǔ)設(shè)施是最好的。發(fā)達國家基礎(chǔ)設(shè)施相對完善了，它們投資的空間少，可是發(fā)展中國家有很多基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸。在這種狀況之下可以為發(fā)展中國家投資基礎(chǔ)設(shè)施，也會給發(fā)達國家創(chuàng)造需求，那它的作用就相當(dāng)于發(fā)達國家貨幣貶值。我們現(xiàn)在提出的“一帶一路”，以及亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，從基本的道理來講是一樣的。我不敢說我當(dāng)時的提議是“一帶一路”的倡議推動者，但是我想“一帶一路”、基礎(chǔ)設(shè)施為什么得到那么多的歡迎，可能跟我前面講的這個道理有關(guān)。

亞投行與國際金融體系互補

《財經(jīng)》：中國作為亞投行的創(chuàng)始會員國，最近承受了不少猜測和壓力。其中之一是，美國對亞投行的態(tài)度。

林毅夫：美國當(dāng)時支持布雷頓森林體系的目的是什么？像世界銀行、亞洲開發(fā)銀行等國際金融機構(gòu)，它們成立的目標不就是幫助發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟嗎？發(fā)展中國家在基礎(chǔ)設(shè)施方面的需求是非常大的，到處都是瓶頸。以亞洲來講，根據(jù)亞洲開發(fā)銀行的預(yù)測，亞洲從2010年到2020年所需要的基礎(chǔ)設(shè)施有8萬億之多，平均每年8000億，而世行跟亞洲開發(fā)銀行滿足了5%的需求都不到，有巨大缺口。所以如果美國是真心希望發(fā)展中國家發(fā)展的話，現(xiàn)在有亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行增加新的資金的來源，能夠幫助發(fā)展中國家，亞洲地區(qū)的發(fā)展中國家，解決基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸，讓它們發(fā)展得更好，美國應(yīng)該歡迎。

《財經(jīng)》：但隨著西方國家作為創(chuàng)始會員的不斷加入。我們看到美國的態(tài)度相當(dāng)?shù)臅崦痢Ｖ烀裣壬?，你認為美國有理由為此感到不安嗎？

朱民：亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的建立生逢其時。為什么呢？因為現(xiàn)在整體全球經(jīng)濟增長偏弱，原因一個方面就是總供給不夠，基礎(chǔ)設(shè)施投資不夠。我們希望所有的國家都在努力做這件事。亞投行的出現(xiàn)對推動全球經(jīng)濟增長，推動全球經(jīng)濟金融的穩(wěn)定都是個好事。

亞投行有一個很好的開端，不但是亞洲的國家，而且歐洲的國家也開始紛紛說要加入，這就使得這個組織的國際性不斷加強。美國作為世界上最大的經(jīng)濟體，我覺得當(dāng)然不會落后于整個形勢的變化。

《財經(jīng)》：你預(yù)計它會很快參加嗎？

朱民：我想在這個過程中的協(xié)商、溝通可能有一個過程，但是我覺得這個趨勢是不可改變的。

《財經(jīng)》：這個時候我們就聽到有兩種不同的聲音，一種非常樂觀的看法是，亞投行在挑戰(zhàn)舊有的布雷頓森林體系;同時也有一些聲音說，亞投行的出現(xiàn)其實只是對舊有的金融秩序的一種補充而不是顛覆？

朱民：第二次世界大戰(zhàn)之前，從來沒有布雷頓森林體系，也沒有世界銀行，是因為“二戰(zhàn)”打仗，各國才意識到維持經(jīng)濟金融的穩(wěn)定是一個大事，布雷頓森林體系才慢慢完善。到今天這個世界又發(fā)生了很大的變化，新興經(jīng)濟不斷的發(fā)展。亞洲是世界上經(jīng)濟增長主要的火車頭，貢獻了全球經(jīng)濟增長速度的一半，亞洲對基礎(chǔ)設(shè)施的投資需求也十分巨大。在此情況下，一個亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資機構(gòu)應(yīng)運而生，我覺得這很正常。

《財經(jīng)》：但是這是一種顛覆性的變化呢，還是一種補充性的變化？

朱民：從現(xiàn)在亞投行的角度來說，亞投行對于現(xiàn)有的國際金融體系具有互補性。例如IMF不做項目，不修橋，也不建路。但是我們認為基礎(chǔ)設(shè)施投資是很重要的，我們做基礎(chǔ)設(shè)施的投融資的體制的改革。所以IMF與亞投行有很大的空間可以合作。

《財經(jīng)》：這個是你個人的意見呢，還是整個IMF機構(gòu)的一種共識？

朱民：我覺得IMF對亞投行持積極的正面的態(tài)度。

《財經(jīng)》：由于IMF成立之初的一個治理結(jié)構(gòu)和股份結(jié)構(gòu)，導(dǎo)致它在相當(dāng)程度上要聽命于美國。對于這樣一種制約，IMF是否想做些改變？

朱民：1944年IMF剛剛成立的時候，美國GDP占全球工業(yè)產(chǎn)出的46%，美國黃金儲備占全球黃金儲備的70%，美國經(jīng)濟和金融實力在當(dāng)時是巨大的。所以在制定股權(quán)結(jié)構(gòu)時，美國定了它的股權(quán)占17%，而且決定超過15%的國家就有否決權(quán)。歷史在不斷的進化，今天按照GDP衡量的話，新興經(jīng)濟國家已經(jīng)超過了50%。所以我們成立了新的信用機制。在這個信用機制里，新興經(jīng)濟國家在一起超過了10%。它制定了一個新的規(guī)則，否決權(quán)是10%。所以如果新興經(jīng)濟國家聯(lián)合起來否決對這個信用額度的使用，就具有否決權(quán)。這是一個巨大的、在70年的歷史上沒有發(fā)生過的機制變化。這也反映了新興經(jīng)濟體在治理機制的層面上有了很大的發(fā)言權(quán)。

（資料提供：《楊瀾訪談錄》節(jié)目組）