劉向永

訪談嘉賓：

李藝：南京師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院教授，教育技術(shù)學(xué)博士生導(dǎo)師，中國教育技術(shù)協(xié)會信息技術(shù)教育專業(yè)委員會副主任。

王榮良：中小學(xué)計(jì)算機(jī)教育研究中心上海研究部主任，華東師范大學(xué)中小學(xué)信息技術(shù)教育研究中心主任，中國教育學(xué)會中小學(xué)信息技術(shù)教育專委會副理事長。

《中國信息技術(shù)教育》：2000年前后，我國提出需要培養(yǎng)和提升學(xué)生的信息素養(yǎng)。但是2006年周以真教授提出計(jì)算思維得到各個(gè)國家和地區(qū)的認(rèn)可，如英國等將計(jì)算思維作為信息技術(shù)課程的核心目標(biāo)。如何看待信息素養(yǎng)與計(jì)算思維的差別呢？

李藝：我國的信息技術(shù)教育（課程）的發(fā)展歷程，與國際上的信息技術(shù)教育（課程）的發(fā)展歷程大致相似，經(jīng)歷了從工具論走向信息素養(yǎng)培養(yǎng)的兩大階段，這在歷史上是成功的。而在今天，源自計(jì)算機(jī)學(xué)科的“計(jì)算思維”概念，不僅對計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域產(chǎn)生了廣泛的影響，也逐步被社會各界所認(rèn)可，并開始在許多國家或地區(qū)啟發(fā)著信息技術(shù)教育的變革。這對于基礎(chǔ)教育信息技術(shù)課程來說，是非常重要的事件。

我國基礎(chǔ)教育信息技術(shù)課程界的許多有識之士，包括課程專家或一線教師，也在苦苦思索如何構(gòu)建更加有內(nèi)涵、有深度的信息技術(shù)課程問題，如圍繞課程內(nèi)容，一直在追問技術(shù)背后之技術(shù)思想和技術(shù)文化，取得了一些成就，但由于缺少靈魂概念的指引，這些探索的價(jià)值終歸有限。來自計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域的“計(jì)算思維”概念的橫空出世，為我們點(diǎn)亮了一盞指引方向的明燈，為基礎(chǔ)教育信息技術(shù)課程從工具課程走向文化課程指明了方向，堅(jiān)定了信心。

將計(jì)算思維作為信息技術(shù)課程設(shè)計(jì)的指針已經(jīng)沒有爭議。若說到計(jì)算思維和信息素養(yǎng)之間的關(guān)系，首先，計(jì)算思維和信息素養(yǎng)（作為課程目標(biāo)）不在同一個(gè)層面上，無法直接比較。這樣說可能比較好理解：可以將計(jì)算思維視為課程思維或?qū)W科思維（有論述稱其也適用“課程思想”概念，兩者既相關(guān)又有不同）;其次，學(xué)科思維包含在課程目標(biāo)之中，或者說，課程思維是課程目標(biāo)的一個(gè)組成成分。在我看來，課程目標(biāo)可以在“學(xué)科思維層”、“問題解決層”及“雙基層（基礎(chǔ)知識基本技能）三個(gè)層面上進(jìn)行分解。

王榮良：在傳統(tǒng)的科學(xué)思維中，無論是以數(shù)學(xué)為代表的理論思維還是以物理學(xué)為代表的實(shí)驗(yàn)思維，都是以產(chǎn)生結(jié)論為目的的思維方式，但它們產(chǎn)生結(jié)論的方式是不同的。而以計(jì)算科學(xué)為代表的計(jì)算思維，是一種通過機(jī)械計(jì)算來實(shí)現(xiàn)的思維方式，與理論思維和實(shí)驗(yàn)思維一起形成了新的科學(xué)思維體系。計(jì)算思維的提出是以計(jì)算學(xué)科或計(jì)算機(jī)科學(xué)的日趨成熟與系統(tǒng)化為背景的。因此，計(jì)算思維有計(jì)算機(jī)學(xué)科的支撐，其內(nèi)涵是收斂的，是歸一到計(jì)算機(jī)科學(xué)理論的。

信息素養(yǎng)最初是圖書情報(bào)學(xué)專業(yè)的概念，被引入基礎(chǔ)教育是為了解決當(dāng)時(shí)的中小學(xué)計(jì)算機(jī)課程以軟件操作工具學(xué)習(xí)為目標(biāo)所存在的困惑，從而成功地實(shí)現(xiàn)了從計(jì)算機(jī)課程到信息技術(shù)課程的轉(zhuǎn)變。相比較計(jì)算思維，目前的信息素養(yǎng)是一個(gè)寬泛的概念，涉及信息相關(guān)的方方面面，既不屬于圖書情報(bào)學(xué)專業(yè)，也沒有明確的學(xué)科歸屬。

作為課程目標(biāo)，信息素養(yǎng)與計(jì)算思維的區(qū)別不是簡單地體現(xiàn)在素養(yǎng)培養(yǎng)和思維教育上。比較信息素養(yǎng)對應(yīng)的信息技術(shù)課程和計(jì)算思維對應(yīng)的計(jì)算機(jī)科學(xué)課程，兩者有明顯的差別：第一，前者人是課程的中心，后者計(jì)算是課程的中心;第二，前者關(guān)心計(jì)算機(jī)如何使用，后者關(guān)心計(jì)算機(jī)怎樣工作;第三，前者要求信息技術(shù)支持人類活動(dòng)，后者要求人們通過計(jì)算理解自然并支持人類活動(dòng)。若將課程核心目標(biāo)由信息素養(yǎng)改為計(jì)算思維，課程內(nèi)容將會從“人怎樣處理信息”轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝?jì)算機(jī)如何進(jìn)行數(shù)據(jù)計(jì)算”，當(dāng)然，這里的計(jì)算不是簡單的算術(shù)運(yùn)算。

《中國信息技術(shù)教育》：當(dāng)前信息技術(shù)課程在實(shí)施中存在哪些方面的顯著問題？是什么原因?qū)е鲁霈F(xiàn)這些問題的？

李藝：當(dāng)前課程在實(shí)施中的問題，最終是課程建設(shè)的問題。在課程發(fā)展的意義上現(xiàn)在無法深談，但可以談幾個(gè)形式層面的問題。

課程所依托的經(jīng)濟(jì)條件問題。從調(diào)查結(jié)果看，在全國范圍內(nèi)，小學(xué)的開課率較低，而初中開課率尚可，高中開課率最高。究其原因，十多年前較為困擾的經(jīng)濟(jì)條件已經(jīng)不是主要制約因素，當(dāng)前缺少的是國家政策和態(tài)度。可以想見，若國家政策態(tài)度正向且鮮明，普及率會很快達(dá)到令人滿意的地步。

起點(diǎn)水平問題。2003年高中課標(biāo)已經(jīng)是個(gè)非零起點(diǎn)的選擇了，盡管為了擴(kuò)大適應(yīng)性，采取了“基礎(chǔ)+選修”的模式，但其非零起點(diǎn)特征已清楚顯現(xiàn)。時(shí)至今日，若將小學(xué)、初中、高中一并考慮的話，應(yīng)該說更加清晰的非零起點(diǎn)架構(gòu)更符合大勢意義上的事實(shí)。

螺旋上升的認(rèn)識。螺旋上升是基礎(chǔ)教育課程中經(jīng)常出現(xiàn)的知識體系組織方式，在信息技術(shù)課程的歷史經(jīng)驗(yàn)中，也有仿照這種方法來設(shè)計(jì)課程或編寫教材的經(jīng)驗(yàn)。實(shí)踐證明，這種方法的使用，要重新認(rèn)識，要區(qū)別對待。例如，要杜絕關(guān)于工具的“螺旋上升”，在小學(xué)和初中階段，都是如此。據(jù)面向一線教師的調(diào)查，基于工具的螺旋上升會讓學(xué)生感到厭煩。那么，“螺旋上升”這種頗有歷史成就的發(fā)展方式，在信息技術(shù)課程就找不到存身之地嗎？當(dāng)然不是，信息技術(shù)內(nèi)容建設(shè)同樣注重思想性，或者說，注重技術(shù)思想、科學(xué)思想與方法的深刻性，而在當(dāng)前，這種深刻性是可以借助其學(xué)科思維即計(jì)算思維來說明的。沿著這條路徑，去理解“螺旋上升”，才是合理的。

王榮良：近年來信息技術(shù)課程存在的問題是顯而易見的，但造成這些問題的原因并不顯而易見。我們不能簡單地把問題歸結(jié)為信息技術(shù)發(fā)展過快，或者歸結(jié)為社會和教育部門的評價(jià)體系所導(dǎo)致對信息技術(shù)課程的不重視，而更應(yīng)該從信息技術(shù)課程建設(shè)自身尋找原因。

第一，信息技術(shù)課程對應(yīng)的學(xué)科缺失是重要原因。事實(shí)上，一個(gè)學(xué)科能進(jìn)入中小學(xué)校的課程科目，除了要具備一定的社會政治與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)以外，還需要滿足兩方面的要求：一是現(xiàn)代知識觀的哲學(xué)基礎(chǔ)，即具備客觀性、普遍性和中立性三大特征;二是心理學(xué)基礎(chǔ)，科目體系的安排和目標(biāo)確定應(yīng)該與學(xué)生心智發(fā)展的內(nèi)部條件保持一致。早期計(jì)算機(jī)學(xué)科進(jìn)入中小學(xué)，成為計(jì)算機(jī)課程，更多的是社會政治與經(jīng)濟(jì)因素所促使，其哲學(xué)基礎(chǔ)和心理學(xué)基礎(chǔ)并不扎實(shí)。當(dāng)計(jì)算機(jī)課程轉(zhuǎn)為信息技術(shù)課程以后，原有的計(jì)算機(jī)學(xué)科對應(yīng)關(guān)系消失了，新的對應(yīng)關(guān)系并沒有建立，可能對應(yīng)的信息科學(xué)本身是一個(gè)學(xué)科群，難以為信息技術(shù)課程提供核心的、穩(wěn)定的、排他的學(xué)科教學(xué)內(nèi)容。

第二，信息技術(shù)課程目標(biāo)的不明確與信息技術(shù)課程內(nèi)容的實(shí)用主義發(fā)展是互為因果的。由于基礎(chǔ)教育課程，無論是語文或數(shù)學(xué)，相當(dāng)部分的內(nèi)容就是學(xué)習(xí)“人是如何處理具體的信息”，并不需要信息技術(shù)課來完成。對于中小學(xué)生來說，學(xué)習(xí)抽象的信息處理又是不合適的，那么，除了一般的信息處理步驟以外，信息技術(shù)課程最終關(guān)注的只能是用信息技術(shù)工具解決實(shí)際問題，這必然陷入了簡單實(shí)用主義。為了適用社會對信息技術(shù)應(yīng)用的需要，課程自然會努力追求新技術(shù)及其廣泛的應(yīng)用，以此來鞏固課程的地位。同時(shí)，學(xué)校教育信息化實(shí)施進(jìn)程也深刻影響信息技術(shù)課程的發(fā)展，教育技術(shù)倡導(dǎo)人們用先進(jìn)的信息技術(shù)手段改造學(xué)生學(xué)習(xí)，會給人們造成一種錯(cuò)覺，認(rèn)為學(xué)習(xí)使用先進(jìn)技術(shù)非常重要，也強(qiáng)化了實(shí)用主義。這種求“新”和求“廣”從而不斷求“變”的課程內(nèi)容，看似熱鬧，但本質(zhì)正是由于課程缺乏核心價(jià)值而表現(xiàn)出的不自信。

第三，課程實(shí)施中的自戀式求“變”傾向。由于上述第一點(diǎn)和第二點(diǎn)，導(dǎo)致人們普遍認(rèn)同信息技術(shù)課程教學(xué)內(nèi)容求“新”、求“廣”從而求“變”是一種新常態(tài)。課程設(shè)計(jì)和實(shí)施者往往依據(jù)社會對“新”技術(shù)的接受程度自信地對教學(xué)內(nèi)容進(jìn)行修正，這些修正也對課程教學(xué)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)產(chǎn)生影響。云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)，一旦社會上出現(xiàn)信息技術(shù)新概念，就有可能成為信息技術(shù)課程的教學(xué)內(nèi)容。事實(shí)上，這種為求“變”而自戀式變化課程內(nèi)容，看似行為積極，其實(shí)不利于信息技術(shù)課程的健康發(fā)展。

《中國信息技術(shù)教育》：當(dāng)前我國信息技術(shù)課程正在發(fā)生變革，那么信息技術(shù)課程發(fā)展的方向是什么？如何看待信息技術(shù)課程內(nèi)容變化？信息技術(shù)課程發(fā)展可能有哪些路徑？

李藝：課程發(fā)展方向問題，本質(zhì)上是課程目標(biāo)的重新確認(rèn)問題，課程價(jià)值的重新確認(rèn)問題。而課程目標(biāo)和價(jià)值的重新確認(rèn)，必然和課程的“學(xué)科思維”的認(rèn)識有關(guān)，這必定是“計(jì)算思維”。

無論是源發(fā)在計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域的“計(jì)算思維”，還是終被推廣至整個(gè)社會領(lǐng)域的“計(jì)算思維”，都必然攜帶著這個(gè)或所有上游學(xué)科的智慧品質(zhì)。就是說，只有了解、研究、歸納上游學(xué)科的問題，才能更好地建設(shè)基礎(chǔ)教育課程。具體地講，如對于高中生來說，交流與合作，并不僅僅是用網(wǎng)絡(luò)交流和開展合作這么簡單。其作為網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的行動(dòng)者，進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)參與基于網(wǎng)絡(luò)的活動(dòng)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是技術(shù)網(wǎng)，還是人類網(wǎng);其行為、思考、習(xí)慣、態(tài)度、人際關(guān)系、價(jià)值取向等，是如何受網(wǎng)絡(luò)影響的，又是如何在網(wǎng)絡(luò)世界中從必然走向自由的，這些都是課程應(yīng)該回答的問題。

王榮良：計(jì)算思維概念的提出已經(jīng)影響了國內(nèi)大學(xué)本科的計(jì)算機(jī)教育?，F(xiàn)在，已有相當(dāng)多的大學(xué)開設(shè)計(jì)算思維課程或在原有課程中增加計(jì)算思維的教學(xué)內(nèi)容。美國、英國等改革原有的中小學(xué)信息技術(shù)課程，建設(shè)以計(jì)算思維為核心目標(biāo)的新課程，也同樣影響國內(nèi)信息技術(shù)課程的發(fā)展。

第一，信息技術(shù)課程的改革與發(fā)展，不應(yīng)該僅停留在學(xué)習(xí)內(nèi)容的變化上，而應(yīng)該轉(zhuǎn)變其課程的教育理念。隨著信息技術(shù)不斷向人靠攏，操作界面越來越友好，使用門檻越來越低，基于操作技能教學(xué)的需求也會越來越少。因此，知識教育和技能教育轉(zhuǎn)向思維教育是信息技術(shù)課程的發(fā)展方向。我一直倡導(dǎo)在中小學(xué)通過信息技術(shù)課程培養(yǎng)學(xué)生算法思維、工程思維和批判性思維這三種思維。

第二，信息技術(shù)課程也需要專業(yè)化發(fā)展，這就要擯棄簡單地以用信息技術(shù)解決問題為學(xué)習(xí)目標(biāo)的操作技能學(xué)習(xí)，倡導(dǎo)用信息技術(shù)思想解決問題。計(jì)算思維教育應(yīng)該是很好的實(shí)施途徑，因?yàn)橛?jì)算思維教育不是簡單回到過去的計(jì)算機(jī)課程，而是要對計(jì)算作本質(zhì)的理解。所以，計(jì)算思維的概念必須用計(jì)算學(xué)科來闡述，這是課程專業(yè)化的必然。

第三，計(jì)算思維的引入面臨思維教育實(shí)施挑戰(zhàn)。這是一個(gè)新的課題，它涉及兩個(gè)方面：思維教育的一般方法研究和計(jì)算思維教育的實(shí)施?；谟?jì)算學(xué)科的方法論研究，我提出的將計(jì)算思維以數(shù)學(xué)方法和工程方法進(jìn)行具體化，可以成為實(shí)施計(jì)算思維教育的具體途徑。

《中國信息技術(shù)教育》：如何看待當(dāng)前我國信息技術(shù)課程發(fā)展的趨勢？特別是許多一線教師特別推崇創(chuàng)客教育，將編程與傳感器等結(jié)合后開設(shè)新型課程，其教育價(jià)值以及發(fā)展前景如何？信息技術(shù)課程應(yīng)該借鑒國外哪些新的理念？

李藝：關(guān)于創(chuàng)客，我們只有清醒的認(rèn)識，才能待它以一個(gè)正確的態(tài)度，才能有實(shí)效、有長效。一個(gè)社會，倡導(dǎo)科學(xué)與技術(shù)創(chuàng)新，是沒有問題的，創(chuàng)新教育及創(chuàng)新理念，也是我們國家在上一個(gè)歷史階段所忽視的，但這絕不等于可以將其和某些時(shí)髦事件的鼓吹作類比。對基礎(chǔ)教育而言，真正應(yīng)該推崇的創(chuàng)造發(fā)明是愛迪生式的創(chuàng)造和發(fā)明，而愛迪生式的創(chuàng)造和發(fā)明恰是站在積淀與攀登之上的。對于教育而言，絕不能迎合大眾趣味讓孩子們?nèi)プ邫C(jī)會主義的捷徑，而要注重引導(dǎo)孩子們內(nèi)涵及品質(zhì)的提升。

當(dāng)前創(chuàng)客運(yùn)動(dòng)所依賴的或所寄存的實(shí)質(zhì)：一種是工業(yè)制造的形式;另一種是因軟硬件條件恰逢時(shí)機(jī)的一種可能。雖然貌似有光環(huán)，對孩子們有“令人吃驚”的效果，但“小伙伴們都驚呆了”也未必等于教育的本真。就如3D打印，孩子們很感興趣，而那無非是一種新事物（其實(shí)并不新，是因市場煽動(dòng)，導(dǎo)致銷量大增及其價(jià)格下降而已，如當(dāng)年的“多媒體計(jì)算機(jī)”，就是個(gè)噱頭）。實(shí)質(zhì)上，這無非是一種較新出現(xiàn)的一種“制造”方式，意義上并無其他。因此在我看來，創(chuàng)造是有必要的，創(chuàng)新理念與創(chuàng)新精神是需要培養(yǎng)的。在創(chuàng)新試驗(yàn)中不僅要使參與其中的孩子感到有趣、新奇、刺激，更要讓其因“創(chuàng)造”而帶來的創(chuàng)造精神的發(fā)展。

王榮良：從目前的信息技術(shù)課程變革實(shí)踐來看，主要是兩個(gè)方面：尋求學(xué)習(xí)載體和探索學(xué)習(xí)價(jià)值。例如，在Scratch語言教學(xué)中，將編程與傳感器相結(jié)合，既涉及了軟硬件結(jié)合的學(xué)習(xí)載體，也實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新教育價(jià)值的目標(biāo)。這些探索一方面反映了教師對信息素養(yǎng)不能涵蓋信息技術(shù)課程目標(biāo)的一種擔(dān)憂，另一方面也反映了教學(xué)的多樣化需求。創(chuàng)客教育、媒介素養(yǎng)、STEM教育等新觀點(diǎn)的產(chǎn)生，豐富了信息技術(shù)課程的內(nèi)涵，但也需要從基礎(chǔ)教育課程的整體架構(gòu)來設(shè)計(jì)與規(guī)范。

美國在上世紀(jì)80年代大學(xué)計(jì)算機(jī)教育遭遇瓶頸時(shí)，組織專家就計(jì)算機(jī)能否成為一門學(xué)科進(jìn)行論證，并在此基礎(chǔ)上定義計(jì)算機(jī)學(xué)科的核心概念，建立了以CC1991為基礎(chǔ)的ACM計(jì)算機(jī)課程體系結(jié)構(gòu)。類似地，信息技術(shù)課程能否成為一門課程，也有必要從學(xué)科的角度進(jìn)行存在性證明，應(yīng)該科學(xué)地確立其核心概念和教育價(jià)值，而不能隨著社會需求的變化隨意地修改課程內(nèi)容。

《中國信息技術(shù)教育》：如果要研制國家課程標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)如何看待影響國家信息技術(shù)課程標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)的關(guān)鍵性因素？如何看待國家課程標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定性與地方、學(xué)校、教師的課程個(gè)性化發(fā)展的矛盾？

李藝：建立在我國當(dāng)前文化背景下，影響國家信息技術(shù)課程標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)鍵性因素首先是政府意志，而政府意志又是由某些直接相關(guān)官員代表的;其次是在課程專家、教研員、一線教師中產(chǎn)生的一些對課程標(biāo)準(zhǔn)的研制有話語機(jī)會的人群，這些人的觀點(diǎn)和認(rèn)識水平，必然會在課程標(biāo)準(zhǔn)中顯現(xiàn)出來;再次是教材編寫者，教材作為課程實(shí)施的重要媒介，起著將課程理念落實(shí)到中小學(xué)的橋梁作用，是所有課程實(shí)施者的行動(dòng)依托;最終才是其他專家、教研員及廣大一線教師，這些人身在課程之中，對課程最了解，他們的觀點(diǎn)和認(rèn)識，也會影響到課程建設(shè)。

在我國，一門課程能否進(jìn)入國家課程序列，是所有學(xué)校如何理解課程和選擇對待課程態(tài)度的一個(gè)重要的標(biāo)識。從我的角度看，信息技術(shù)課程之于基礎(chǔ)教育階段所有學(xué)生發(fā)展的重要性是不言而喻的，因此，整個(gè)基礎(chǔ)教育階段的信息技術(shù)課程，都應(yīng)該進(jìn)入到國家課程序列，是負(fù)責(zé)任的選擇。而考慮到我國地大物博、人口眾多，又考慮到信息技術(shù)和信息技術(shù)課程都是相對較新的事物，因物理?xiàng)l件、認(rèn)識水平及文化習(xí)慣的影響，國家信息技術(shù)課程標(biāo)準(zhǔn)在對“全國”的適應(yīng)性上，與其他課程相比較，面臨更大的挑戰(zhàn)。

不過好在我國課程研制的基本策略，對此有些解決方案，如鼓勵(lì)地方課程、校本課程建設(shè)，使其對國家課程的不足給予彌補(bǔ)等。同時(shí)，我也期待國家在教材審定的環(huán)節(jié)上，能夠鼓勵(lì)支持不同風(fēng)格教材進(jìn)入市場，為廣大中小學(xué)提供更加豐富的選擇。若國家政策能允許部分地區(qū)，如在全國范圍內(nèi)有個(gè)別省、在每省范圍內(nèi)有個(gè)別市對必修部分也進(jìn)行自主嘗試，這將會對信息技術(shù)課程的發(fā)展產(chǎn)生更加有效的支持作用。

王榮良：如今，以國家課程標(biāo)準(zhǔn)形式規(guī)定信息技術(shù)課程及其目標(biāo)要求，特別是義務(wù)教育階段的信息技術(shù)教育，首先應(yīng)符合國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展對人才需求的必要性和現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)支持下師資和裝備配置的可能性。其次，國家對基礎(chǔ)教育課程體系做出頂層設(shè)計(jì)，是信息技術(shù)課程存在必要性判別和正確定位的前提。再次，基于信息技術(shù)相關(guān)學(xué)科研究的課程核心內(nèi)容的確立，是信息技術(shù)課程標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)的基礎(chǔ)。