本報(bào)赴臺(tái)北特派記者 吳薇

在臺(tái)灣，集禪者、音樂(lè)家、文化評(píng)論人等身份于一體的名家不多，臺(tái)灣佛光大學(xué)藝術(shù)研究所所長(zhǎng)林谷芳恐怕是最有發(fā)言權(quán)的一位。兩岸之間300多次的往返，讓他成為臺(tái)灣文化界數(shù)十年來(lái)唯一持守中國(guó)牌而不倒的文化標(biāo)桿。4月7日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在臺(tái)北書院專訪了林谷芳先生。他一如既往地穿著白衣，平和里藏著睿智，儒雅中蘊(yùn)含俠氣。

恢復(fù)傳統(tǒng)文化不能只看外象

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多人認(rèn)為臺(tái)灣在中華文化傳承方面做得比大陸好。您怎樣看待兩岸各自的特點(diǎn)？

林谷芳：如果總體談中華文化，我常常喜歡用6個(gè)字：一個(gè)是儒釋道，一個(gè)是工農(nóng)兵。儒釋道指的是中華文化在歷史中積淀出來(lái)的一種哲思，大概以文人為載體來(lái)體現(xiàn)；工農(nóng)兵是直接在大地上跟普羅大眾生活連接的。以大陸來(lái)講，拋開十年浩劫不談，工農(nóng)兵文化其實(shí)在中國(guó)歷史上是有一定沉積的。

相對(duì)而言，臺(tái)灣更多是在儒釋道上延續(xù)傳承，而且是以生活實(shí)踐來(lái)存在的。比如，你來(lái)臺(tái)灣會(huì)發(fā)覺很少有人跟你談儒家，但好像儒家的禮在臺(tái)灣人身上很容易看得到。臺(tái)灣的藝術(shù)家多數(shù)受到道家哲學(xué)的影響。而40年來(lái)臺(tái)灣社會(huì)的某些作為，包括臺(tái)灣志工，是全華人地區(qū)密度最高的，很多社會(huì)公益團(tuán)體都和佛教的發(fā)展有關(guān)系。它不僅相對(duì)于大陸儒釋道三家的思想或文化沒(méi)有斷層問(wèn)題，更重要的是還有實(shí)踐性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近中國(guó)美食正準(zhǔn)備申遺，之前韓國(guó)已經(jīng)成功將泡菜申遺，似乎在某些方面走在了我們前頭。您對(duì)此怎么看？

林谷芳：一個(gè)民族對(duì)自己的文化感到驕傲是一種可喜的事，這樣才會(huì)有自尊自重的源頭。申遺只是一種外象，當(dāng)我們要做這件事時(shí)，其實(shí)應(yīng)該反問(wèn)自己是不是真正對(duì)自己的文化有了解。我想在這方面韓國(guó)人做得很好，大長(zhǎng)今在韓國(guó)史書中只有3行，但韓國(guó)人把這3行字變成幾十集，最后一集播放時(shí)在香港的收視率達(dá)到60%以上。為什么能這樣？因?yàn)椤洞箝L(zhǎng)今》是以很敬謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度對(duì)待韓國(guó)文化，他們把韓國(guó)的美做出來(lái)了，有對(duì)自己文化的驕傲在里面。這是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的。韓國(guó)的泡菜申遺成功，我們的八大菜系如果申不出來(lái)的話，得怪我們自己。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近大陸有人提出恢復(fù)繁體字。您怎么看兩岸長(zhǎng)期的繁簡(jiǎn)之爭(zhēng)？

林谷芳：大概兩岸都有歷史包袱，談這個(gè)東西時(shí)難免動(dòng)氣。簡(jiǎn)化是漢字的發(fā)展趨勢(shì)，同時(shí)也要考慮到，文字不只是實(shí)用，還有歷史傳承和美感的問(wèn)題。簡(jiǎn)化的字要合乎六書以及方塊字的穩(wěn)定原則。我認(rèn)為簡(jiǎn)體字可以考慮把一些沒(méi)有美感的字改過(guò)來(lái)，比如產(chǎn)、嚴(yán)、廠，看起來(lái)整個(gè)字都會(huì)倒下去。我發(fā)覺現(xiàn)在的年輕人把簡(jiǎn)體字的書設(shè)計(jì)得越來(lái)越小，因?yàn)橹挥邪炎挚s到一定小，不美的感覺才會(huì)不見。如果連知識(shí)精英都對(duì)文字美感的疏漏沒(méi)有察覺，那將是十分危險(xiǎn)的。但也不是說(shuō)所有的字都要恢復(fù)成繁體字，我比較贊成“就字論字”。

禪者也是劍客

環(huán)球時(shí)報(bào)：在一般人看來(lái)，禪學(xué)很高冷。您認(rèn)同禪學(xué)以心靈雞湯的面孔走進(jìn)世俗生活嗎？

林谷芳：多年前大陸有一個(gè)音樂(lè)團(tuán)體很出名，叫“女子十二樂(lè)坊”。純粹從中國(guó)音樂(lè)的核心價(jià)值來(lái)看，它的音樂(lè)其實(shí)非常淺，但從推廣角度看，許多人至少通過(guò)這個(gè)團(tuán)體認(rèn)識(shí)了中國(guó)樂(lè)器。放在流行文化上，十二樂(lè)坊能安于其位，但如果自認(rèn)為自己可以代表中國(guó)音樂(lè)，那音樂(lè)就被顛覆了。禪也是如此，它可以作用于生活，但核心是透過(guò)修行來(lái)改造生命。禪的作用和核心要分得很清楚，那些寫心靈雞湯的如果也自認(rèn)為是禪家和禪者，那這個(gè)文化就會(huì)被顛覆。

禪是生命減法的一種智慧，告誡我們不能把學(xué)問(wèn)、生命態(tài)度做得太滿，更不能異化到去談所謂的成功學(xué)，因?yàn)椤俺晒Α笔遣荒鼙欢x的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：人最難參透的一是生死，二是情愛。您覺得您參透了嗎，禪學(xué)在這方面對(duì)您有怎樣的幫助？

林谷芳：禪有一句話叫“境界現(xiàn)前時(shí)如何”，就是狀況來(lái)了才知道你怎么樣。一個(gè)禪者怎么會(huì)告訴你他已經(jīng)參透了，因?yàn)橐词窃鯓拥臓顩r。所謂禪的修行，就是在這方面更能看破我們的無(wú)名，得到更多自主。我曾經(jīng)兩度自以為必死，尚能冷然以對(duì)，表示還是有點(diǎn)小功夫的。一些藝術(shù)家一生耽于情愛，我相信他們對(duì)照我的一些行為，大概能夠照見自己。我只能這樣回答。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一般來(lái)說(shuō)修禪的人給人感覺生性淡泊，但您很多情況下站出來(lái)仗義執(zhí)言，您怎樣看待這樣的矛盾？

林谷芳：淡泊指的應(yīng)該是我們不為世俗所俘。但是禪也講擔(dān)當(dāng)，當(dāng)下你應(yīng)該做什么就做什么。這個(gè)時(shí)候淡然跟直接的挺身而出只是外象上的分別。其實(shí)禪的核心修行是非常嚴(yán)厲的，所以我才會(huì)有一本書叫《禪·兩刃相交》，它其實(shí)是對(duì)人生最大的挑戰(zhàn)。我今天走在臺(tái)北街頭，路上總會(huì)有人跟我打招呼，請(qǐng)我吃飯。可是我到青藏高原，水土不服了，誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)我，我就是個(gè)糟老頭。我們常?；钤趹T性里，要能夠超越慣性，才能夠看到生命里原來(lái)沒(méi)有看到的世界。超越慣性有時(shí)需要直搗黃龍，因?yàn)閼T性最舒服。習(xí)禪人因此要有魄力，所以過(guò)去禪家個(gè)個(gè)都像劍客。

走訪大陸，500次都不夠

環(huán)球時(shí)報(bào)：您往返兩岸300多次，最深刻的體會(huì)是什么？

林谷芳：我想就是對(duì)于中國(guó)之大有了更深刻的認(rèn)識(shí)。單說(shuō)食物，廣東和西安的口味差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于歐洲任何兩個(gè)國(guó)家的差距，所以把中國(guó)當(dāng)成一般意義的國(guó)家是簡(jiǎn)化了，你隨便用個(gè)詞語(yǔ)往往都是以偏概全。我閱讀這個(gè)大地，大概有一個(gè)謙卑的心情，所以才去了300多次，現(xiàn)在還在去，500次大概跑不掉了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您把臺(tái)北書院開到南京是出于怎樣的想法？目前運(yùn)作如何？

林谷芳：日本佛教天臺(tái)宗的開山祖師最澄和尚有句話叫“一燈照隅，萬(wàn)燈照國(guó)”。南京有臺(tái)北書院正是如此傳燈的結(jié)果，燈燈相傳，就能發(fā)揮文化重建的燈塔效應(yīng)與群聚效應(yīng)。

目前臺(tái)北書院里適合去南京講課的學(xué)者不多，這里面牽涉到兩岸差異性。在臺(tái)灣，人文學(xué)者的所談和所行如果沒(méi)有合一，是沒(méi)有任何說(shuō)服力的。而大陸還是可以切割，所以現(xiàn)在南京的臺(tái)北書院基本上是以茶作載體，透過(guò)茶文化的學(xué)習(xí)，多少體會(huì)過(guò)去儒釋道三家的哲思在生活中的實(shí)踐。

環(huán)球時(shí)報(bào)：自提出“一帶一路”戰(zhàn)略以來(lái)，大陸圍繞絲路文化復(fù)興的討論很多。您認(rèn)為臺(tái)灣該如何加入這一戰(zhàn)略構(gòu)想中來(lái)？

林谷芳：“一帶一路”的現(xiàn)實(shí)意義很值得我們深思。四五百年來(lái)，從西方殖民開始，基本上所有的核心價(jià)值都是以西歐和美國(guó)為中心點(diǎn)，而“一帶一路”對(duì)這樣的思維有另外一種引領(lǐng)。

即便在臺(tái)灣本土勢(shì)力很強(qiáng)的時(shí)候，我也公開講，臺(tái)灣只有站在大陸這個(gè)巨人的肩膀上，才能夠看其遠(yuǎn)、成其大。我曾經(jīng)跟本土人士講，你們的政治主張是一回事，但你們不能輕侮中國(guó)文化。全世界大的文化體綿亙幾千年而不絕的只有中國(guó)文化，就憑這一點(diǎn)也要尊重它。臺(tái)灣知名舞蹈團(tuán)體云門舞集2007年在大陸演出，是我勸他們的。我一句話打動(dòng)了林懷民，我說(shuō)如果你現(xiàn)在不去大陸演出，繼續(xù)跑紐約，《紐約時(shí)報(bào)》的藝評(píng)說(shuō)你代表東方，但沒(méi)經(jīng)過(guò)北京怎能代表東方？

臺(tái)灣社會(huì)會(huì)有兩面性，關(guān)鍵是太小，面對(duì)大陸的時(shí)候要維持一種從容很難，因此讓政客有可乘之機(jī)。對(duì)此，我其實(shí)并沒(méi)有太多擔(dān)憂，因?yàn)闀?huì)在臺(tái)面上那樣喧囂擾攘的，都有他的生命周期。放到歷史長(zhǎng)河的時(shí)候，他就是泡沫。我擔(dān)憂比較多的是在大陸崛起的時(shí)候，臺(tái)灣有沒(méi)有參與其中。臺(tái)灣的出路和未來(lái)絕對(duì)是跟大陸息息相關(guān)的?！?/p>