徐穎

繼2015年1月國務(wù)院會議部署推動中國裝備“走出去”之后，國務(wù)院總理李克強在本年度政府工作報告中再次提到，將加快實施走出去戰(zhàn)略，推動鐵路、電力、通信等中國裝備走向世界。

此前，李克強總理以“超級推銷員”的角色多次推薦中國高鐵、核電和航空裝備。

在業(yè)內(nèi)人士看來，此輪中國裝備“走出去”的核心問題仍是金融改革和金融體系創(chuàng)新。

2009年至2011年的3年間，中國曾投入421億美元信貸及相關(guān)金融支持，推動重大成套裝備進(jìn)入國際市場。而此前一年相關(guān)貸款不過20億美元。

2012年國家又向這個被稱為“421專項”的計劃追加了200億美元。受其支持，目前中國對所有大型成套設(shè)備“走出去”項目實行“應(yīng)保盡?！?。

中國機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會副會長石永紅，彼時在商務(wù)部原機(jī)電和科技產(chǎn)業(yè)司任職，直接參與并目睹了在金融支持下的這一輪中國裝備大規(guī)?！白叱鋈ァ?。

石永紅在日前接受《瞭望東方周刊》專訪時強調(diào)，無論是高鐵、核電，還是水泥、火電，只有足夠的金融改革和創(chuàng)新，才能解決中國裝備“走出去”的根本性問題。

銀行說外匯買回就是高價

《瞭望東方周刊》：從機(jī)電領(lǐng)域看，近年來中國裝備“走出去”的最大制約因素是什么？

石永紅：現(xiàn)在最大的問題是中企融資成本比較高。西方國家在金融危機(jī)后逐步復(fù)蘇，目前的融資成本比較低。例如日韓的外匯貸款，融資成本大概是Libor（倫敦同業(yè)拆借利率）加上50或100個基點，而我們要加到200、300或者400個點。另外，我們的保險成本相對也還較高。比如10億美元的項目，我們一般8%保險費率，在項目實施前就得先付8000萬美元保險費用，企業(yè)壓力比較大。

孟加拉曾有一個3臺30萬千瓦的項目，5家中國公司、一個韓日聯(lián)合體投標(biāo)，最后是韓日聯(lián)合體中標(biāo)。當(dāng)時中企、韓日聯(lián)合體的融資額度都是85%，融資期限都是3年寬限期加10年還款期。

但韓日聯(lián)合體的利率是3.26%，中企是Libor加400個點——也就是肯定要4%以上，而且還需要加前端費、承諾費等一次性費用，這些加起來又是3%。

一般項目是85%貸款，10年還款期。這樣綜合算下來會多出5000萬美元以上。其實這里面有些費用也是國外銀行沒有的。最后再加上保費6.5%。雖然韓日聯(lián)合體提供的供電價格是每千瓦860美元，中方660美元，但我們的產(chǎn)品價格優(yōu)勢被融資擔(dān)保等其他因素的劣勢抵消了。

第二就是擔(dān)保問題，我們現(xiàn)在主權(quán)擔(dān)保比較多一些，基本上百分之七八十是要主權(quán)擔(dān)保的，但是日、韓以及美國，只有不到10%是主權(quán)擔(dān)保。主權(quán)擔(dān)保，有些國家能力不行、有的受限，還有項目是私人投資沒法提供主權(quán)擔(dān)保。

外資銀行做得多的項目融資——就是項目擔(dān)保，或者資金流擔(dān)保、資產(chǎn)擔(dān)保等，我們的銀行都做得非常少。我們金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險承擔(dān)能力、對外業(yè)務(wù)經(jīng)驗都有待提高。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在中國外匯的儲備量這樣大，為什么還會出現(xiàn)這種情況？

石永紅：我們的外匯儲量是比較大，但我們的利率比較高。中國的銀行貸款利率比美國高得多，美國現(xiàn)在基準(zhǔn)利率基本上是0.5%，中國是7%到8%。

中國的進(jìn)出口銀行是沒有外匯存款的，它需要去外面發(fā)債或者用其他手段獲得外匯，所以本身成本就高。而且人民幣一直在升值，國內(nèi)銀行不愿意存外匯。

銀行說外匯從央行買回就是高價，所以就得高價出去。這確實涉及利益問題。把外匯貸款的利率降下來，銀行肯定就得讓利益出來，這涉及整個金融體系的改革，而且涉及外匯經(jīng)營。

現(xiàn)在我們國家也推動外匯儲備貸款，就是國家外匯管理局把外匯儲備拿出來，委托給銀行，貸款利率可能相對比較低一點。但是現(xiàn)在有兩大問題。

首先，我們外匯儲備本身很多，企業(yè)貸款后還是要把外匯加息還給外匯局，外匯儲備就越來越多。但是可能從外匯局的角度，希望對外投資，把錢拿出去。所以不太愿意國內(nèi)的外匯貸給企業(yè)，又從企業(yè)返給外匯局。

同時，也有企業(yè)獲得貸款后，可能把貸來的外匯換成人民幣，在人民幣升值的背景下套利。

保險公司的指標(biāo)都是西方的

《瞭望東方周刊》：客觀地看，保險費用比較高的原因是什么？

石永紅：目前保險公司的觀點是，項目主要是在發(fā)展中國家，風(fēng)險比較高，所以費率比較高。在美國的風(fēng)險低、費率也低，但是美國的大型項目相對比較少。

我們認(rèn)為，實際還應(yīng)考慮到政治關(guān)系，比如從美國的角度分析，巴基斯坦的風(fēng)險是很高的，但從中國的角度不會那么高。但是目前中國的保險公司使用的指標(biāo)體系都是西方的。

《瞭望東方周刊》：在能源、交通等這些領(lǐng)域，你覺得近期能快速“走出去”的是哪些？挑戰(zhàn)比較大的是哪些？

石永紅：我覺得比較成熟的就是電力。電力涉及面很廣，高鐵也得先有電?，F(xiàn)在“一帶一路”沿途國家發(fā)電需求很多，中企也中標(biāo)了很多項目，還有很多企業(yè)積極在投標(biāo)。

同時，也可以說所有領(lǐng)域都有一些困難，相對競爭力強的就是電力、通訊、普通軌道交通。高鐵、核電可能面臨競爭更困難一些。

即使對于電力，前幾年燃煤電站市場非?；穑?013年開始很多國家減少了燃煤發(fā)電，市場相對飽和。像印度前幾年的燃煤電站項目非常多，2012年起因環(huán)境問題不斷減少。現(xiàn)在很多國家的能源項目開始涉及燃?xì)廨啓C(jī)，但是在這方面高端技術(shù)上中國還比較弱。

再比如光伏，這幾年也發(fā)展很快。很多國家希望中國企業(yè)去投資，但是投資能不能賺回錢是一個問題。由于成本較火電等更高，政府如果不給補貼，投資其實很難回本。而且，大多數(shù)發(fā)展中國家能源轉(zhuǎn)型的需求也沒有中國這么迫切。

很多領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)沒法中外對比

《瞭望東方周刊》：這一輪裝備“走出去”，很多人都提到標(biāo)準(zhǔn)輸出，你如何看這個問題的前景？

石永紅：標(biāo)準(zhǔn)問題，前些年剛開始可能還不太明顯，現(xiàn)在確實是很大的障礙。我們的標(biāo)準(zhǔn)國際化還比較落后。像發(fā)電設(shè)備，中國的規(guī)模已經(jīng)非常大了，“走出去”時間也更長，但是在標(biāo)準(zhǔn)方面，中國還是沒有多少話語權(quán)。只要是稍微發(fā)展好些的國家，比如土耳其、中亞等一些國家，就傾向于用歐美的標(biāo)準(zhǔn)。而且咨詢公司都是歐美做得多。現(xiàn)在除非特別貧困落后的國家，一般都難接受中國標(biāo)準(zhǔn)。

《瞭望東方周刊》：改革開放30多年，現(xiàn)在我們自己的標(biāo)準(zhǔn)和國際上還差得很多嗎？

石永紅：標(biāo)準(zhǔn)水平和國際上應(yīng)該差不多，有些中國標(biāo)準(zhǔn)甚至比國際上還要先進(jìn)。但是，有些具體的規(guī)定可能不一樣，如修墻有厚有薄，有的是工藝問題、有的是不同樣式、有的是走線方式不同，還是有區(qū)別。用中國標(biāo)準(zhǔn)我們比較方便，成本也會比較低，因為用國外標(biāo)準(zhǔn)，中企還需要耗時和精力研究。

一個重要問題是，中國的標(biāo)準(zhǔn)大多沒有正式英文版本。業(yè)主說拿中國標(biāo)準(zhǔn)給我看看，企業(yè)只能現(xiàn)翻譯。事實上，現(xiàn)在很多領(lǐng)域的中國標(biāo)準(zhǔn)和國外版本沒有一種對比，不清楚到底中外標(biāo)準(zhǔn)有哪些不同。這是一個很大的問題。

我們建議，以后國內(nèi)發(fā)布標(biāo)準(zhǔn)直接發(fā)中英對照。但現(xiàn)在一般沒有這種考慮，而且，這個翻譯不是一般性的翻譯，不能讓企業(yè)自己翻譯，國家應(yīng)該有一個專門機(jī)構(gòu)進(jìn)行發(fā)布。

推動中國標(biāo)準(zhǔn)“走出去”，首先是中方提供優(yōu)惠貸款的項目，要規(guī)定率先使用中國標(biāo)準(zhǔn)。其次，中國的銀行提供商業(yè)貸款的項目，也應(yīng)優(yōu)先采用中國標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，我認(rèn)為中國標(biāo)準(zhǔn)走出去依靠國內(nèi)對外投資帶動是最有效的。

希望在一兩個行業(yè)里頭能夠率先突破一下，特別是比較有優(yōu)勢的技術(shù)。比如在電力建設(shè)里推中國標(biāo)準(zhǔn)，電力領(lǐng)域的中國技術(shù)和中國標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很成熟，燃煤電站、水電都沒問題，特別是設(shè)備的標(biāo)準(zhǔn)幾乎都經(jīng)過了歐盟認(rèn)證。當(dāng)前，我們正承擔(dān)國家課題，推動水泥窯余熱發(fā)電技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)走出去研究，希望能在中國優(yōu)勢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)國際化上探索一條可復(fù)制、可推廣的路徑。

《瞭望東方周刊》：你如何看待目前中國裝備“走出去”的總體環(huán)境？

石永紅：在國際上，現(xiàn)在針對中國機(jī)電類產(chǎn)品的貿(mào)易摩擦增多。自金融危機(jī)以來的這些年，全球的保護(hù)主義至少沒有特別明顯的放松趨勢。全球需求都在萎縮，大家都比較困難，都有些壓力，希望能夠用貿(mào)易保護(hù)主義保護(hù)自己。

我感覺，總體上許多發(fā)展中國家開放程度和投資環(huán)境遠(yuǎn)不如我們中國，像印度、巴西這些國家的開放意識和開放水平肯定趕不上中國，包括吸引外資的方式和政策、國內(nèi)投資環(huán)境的改善等等，而且他們的行政能力很弱、行政效率也很低。雖然中國和很多國家簽訂了投資保護(hù)協(xié)定，但企業(yè)用得很少，用這個來保護(hù)自己權(quán)益的不多。當(dāng)然這也反映了一些協(xié)議本身不那么細(xì)致或者說操作性不強，企業(yè)不知道怎么用這個保護(hù)自己。