郭鐵

全國工商聯(lián)常務(wù)副主席謝經(jīng)榮圖/CFP

隨著我國經(jīng)濟增速放緩、全面進入“新常態(tài)”，民營企業(yè)，尤其是小微企業(yè)的日子也越發(fā)難過。企業(yè)內(nèi)部普遍面臨技術(shù)管理落后、勞動力成本上漲的問題。而在企業(yè)成長的環(huán)境方面，融資難、融資貴、融資時間短等問題始終困擾著自身的發(fā)展。

在全國工商聯(lián)常務(wù)副主席謝經(jīng)榮看來，小微企業(yè)的扶持政策很多，但大多叫得響、落實少。企業(yè)在依靠政府幫扶的同時，要想走出困境，還需要進行技術(shù)升級。

作為全國工商聯(lián)常務(wù)副主席，謝經(jīng)榮的主要職責(zé)是協(xié)助主席負(fù)責(zé)扶貧、光彩事業(yè)、會員維權(quán)等方面的工作。除關(guān)注民營企業(yè)發(fā)展問題外，謝經(jīng)榮還對房地產(chǎn)領(lǐng)域頗有研究，曾多次在《人民日報》刊登署名文章。

新常態(tài)下，小微企業(yè)應(yīng)該如何突破困境？應(yīng)該如何正確看待房地產(chǎn)市場與國民經(jīng)濟的關(guān)系？針對這些問題，謝經(jīng)榮有著自己的獨到見解。

民生周刊：目前經(jīng)濟形勢下行，民營企業(yè)的生存狀況比較受關(guān)注。您認(rèn)為民營企業(yè)，尤其是中小企業(yè)和小微企業(yè)該如何渡過這個難關(guān)？

謝經(jīng)榮：當(dāng)前，中小企業(yè)特別是小微企業(yè)面臨很多壓力。一是產(chǎn)業(yè)過剩，對于產(chǎn)品的競爭力、質(zhì)量、價格等方面都有不利影響。過去企業(yè)生產(chǎn)什么就賣什么，賣什么都掙錢，現(xiàn)在是消費者來權(quán)衡你，是買方市場。

再者，小微企業(yè)融資難、融資貴，還面臨融資期限短的問題。大家都講難融資，但期限短這個問題還沒有受到重視。小微企業(yè)很難貸到款，貸到之后利率很高，大概在15%左右。按照現(xiàn)在的技術(shù)狀況來講，15%的利率幾乎就不掙錢。很多企業(yè)都處在微利階段，貸款利率稍微一高就掙不著錢了，處于一種維持狀態(tài)。

民生周刊：您覺得融資期限短是比融資貴還嚴(yán)重的問題嗎？

謝經(jīng)榮：的確是很大的問題。一般情況下，小微企業(yè)技術(shù)水平相對較低，如果做技術(shù)改造，不是一天兩天就能解決的，可能需要一兩年的時間，特別是從投入到見效再到有收益。要是貸款期限很短，半年、一年之后還要續(xù)期，總處在這個壓力下，對小微企業(yè)的技術(shù)改革是十分不利的，再加上稅費負(fù)擔(dān)也很重。

民生周刊：目前不是有一系列小微企業(yè)的免稅政策嗎？

謝經(jīng)榮：的確有很多國務(wù)院出臺的政策，但真能落到實處的、小微企業(yè)能感受到的政策，所占比例并不是特別高。特別是在地方財政收入吃緊的情況下，減稅政策的落實就更難一些。

民生周刊：是不是有這樣一個現(xiàn)象，越是經(jīng)濟下行，越是地方財政吃緊的時候，中小企業(yè)、小微企業(yè)的負(fù)擔(dān)反而越重？

謝經(jīng)榮：對。在這種情況下，小微企業(yè)怎么發(fā)展？一是抱團發(fā)展，比如依靠相同產(chǎn)業(yè)或者不同產(chǎn)業(yè)，依靠所屬商會，相互幫助。特別是不同的產(chǎn)業(yè)面臨困難不一樣，所以抱團發(fā)展很重要。二是加強管理，因為管理加強之后可以節(jié)省一些成本，開源節(jié)流。三是從長遠(yuǎn)來看，要在技術(shù)創(chuàng)新方面要下功夫。

民生周刊：近期用工荒的新聞頻出，這個話題也并不新鮮，您如何看待這個問題？

謝經(jīng)榮：是的，應(yīng)該說國家經(jīng)濟發(fā)展到一定階段，社會進步，人民生活水平普遍提高，也帶來了就業(yè)觀念的變化。我記得參觀過一個企業(yè)，據(jù)他們介紹，上世紀(jì)80年代時招工很容易。當(dāng)時人們從農(nóng)村來到沿海地區(qū)，到工廠打工，找工作也不是那么難。他們拿了工資之后第一件事就是到銀行給家里匯錢。

現(xiàn)在不一樣了，招工不是那么容易，招工之后職工還需要培訓(xùn)上崗。工人拿到工資后可能不到月底就花光了。還有一個問題是用工不穩(wěn)定，工人可能干兩三個月就離開了。他們來打工的目的不僅僅是掙錢，而是闖世界，給自己一個好的前景——需求變了。

從某些角度來看，這一現(xiàn)象有好的方面。比如我出身農(nóng)村，來你這里打工，這一過程中我的平等意識和權(quán)利意識增強了，對自己未來的發(fā)展有想法了，這是很好的現(xiàn)象。但不穩(wěn)定不是好事，因為不管再簡單的工種，它都需要熟練，都需要技術(shù)，都需要革新。不穩(wěn)定就很難有高質(zhì)量，也很難升級換代。

民生周刊：您覺得從政府的角度來講，應(yīng)該給小微企業(yè)提供哪些支持？

謝經(jīng)榮：我認(rèn)為政府對小微企業(yè)的重要性還應(yīng)該重新重視起來。大部分人都在小微企業(yè)工作，占百分之七八十，是很多人養(yǎng)家糊口的一個飯碗。但是現(xiàn)在政府對一般的制造業(yè)不太重視，一般制造業(yè)給人的印象就是勞動力成本低、勞動力密集、盈利少。

另外，政府政策發(fā)文多，落實少;叫得響，落地少。造成這一現(xiàn)象有許多原因，一是這些政策大多是原則性的，原則性太強不太好落實，企業(yè)制定詳細(xì)方案也需要時間。二是，小微企業(yè)一般管理人員很少，就連會計也可能是兼職的，甚至可能好幾個企業(yè)共有一個會計。財會人員如果只負(fù)責(zé)記賬、出納，對政策并不了解，就不會主動去和稅務(wù)及其他部門溝通，去落實這些政策。

政府有關(guān)部門也沒有主動工作，沒有把政策落實到企業(yè)中去，小微企業(yè)沒看到，信息不對稱。但不同地方不一樣，有的地方落實得好一些，有的地方差一些。

民生周刊：2014年房地產(chǎn)市場庫存壓力非常大，目前房地產(chǎn)市場的主要精力應(yīng)該放在哪里？是去庫存還是轉(zhuǎn)型？

謝經(jīng)榮：去年10月我在《人民日報》發(fā)表過一篇文章，是關(guān)于冷靜面對房地產(chǎn)市場新常態(tài)。我覺得房地產(chǎn)是由原來的高增長——投資的高增長和房價的高增長這樣一個快速發(fā)展的階段，走向了一種價格有波動的正常過程。

前面十幾年房地產(chǎn)價格一直在往上漲，可能暫時回落了，但半年一年后又升上去了，基本上一直處于直線上升的階段?，F(xiàn)在可能正在變?yōu)橐粋€勻速、有波動的，按市場規(guī)律來走的一個狀態(tài)，這是回歸市場的表現(xiàn)，是符合房地產(chǎn)發(fā)展規(guī)律的。

其他國家在經(jīng)濟起飛過程中也都有類似情況。房地產(chǎn)是一個先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)，把路建好了，把房子蓋好了，工廠建好了，才能生產(chǎn)、生活。房地產(chǎn)從早期的高速發(fā)展的階段，經(jīng)過十年二十年左右的時間后，肯定會進入一個同其他產(chǎn)業(yè)相適應(yīng)的階段，也就是周期性變化的階段，目前我國房地產(chǎn)就處在這么一個階段變化的過程中。

民生周刊：您覺得當(dāng)前我們應(yīng)該如何處理經(jīng)濟和房地產(chǎn)的關(guān)系呢？

謝經(jīng)榮：我過去主持過一個清華大學(xué)參與的國家自然基金科研題目。房地產(chǎn)發(fā)展同國民經(jīng)濟發(fā)展是緊密聯(lián)系在一起的，它可能有時快于國民經(jīng)濟的發(fā)展，有時同國民經(jīng)濟發(fā)展相適應(yīng)。如果2015年我們的國民經(jīng)濟能夠達到政府7%的要求，房地產(chǎn)投資按照10%的速度遞增，整個房地產(chǎn)市場還是不會壞到哪里去的。

民生周刊：就是說只要達到這兩個數(shù)據(jù)的指標(biāo)，房地產(chǎn)市場就不會壞到哪里去是嗎？

謝經(jīng)榮：對，但這7%的增長要是正常的，是真實的。只要國民經(jīng)濟按照這個速度發(fā)展，那房地產(chǎn)肯定就不會壞到哪里去。這是我看過許多國家房地產(chǎn)業(yè)和國民經(jīng)濟的關(guān)系后得出的結(jié)論。國民經(jīng)濟好，房地產(chǎn)不可能差。

民生周刊：目前房地產(chǎn)業(yè)面臨的最大問題是什么？

謝經(jīng)榮：現(xiàn)代房地產(chǎn)企業(yè)遇到一個適應(yīng)房地產(chǎn)市場新常態(tài)的問題。第一，不能再像過去一樣懷有快投資、掙快錢、高速發(fā)展的期望了。第二，房地產(chǎn)過去主要集中在投資、建房、賣房這樣的過程，但是未來房地產(chǎn)還有很多問題，比如居住、服務(wù)、養(yǎng)老、休閑、產(chǎn)業(yè)等，它有很多領(lǐng)域，不一定非要在一個領(lǐng)域，而應(yīng)該在更廣的領(lǐng)域里發(fā)展。

民生周刊：目前一線城市、二線城市、三四線城市的房地產(chǎn)市場，哪個泡沫問題比較嚴(yán)重？

謝經(jīng)榮：我認(rèn)為不能按一、二、三線城市來劃分，我通常也不說哪邊泡沫多?！芭菽笔怯幸粋€標(biāo)準(zhǔn)的，它是市場價和實際價值之間的比例。市場價就是買的價格，實際價值則是經(jīng)濟學(xué)中房租換算的價格。

房租才是房子真實的價格，房子在市場上有多值錢，就看你的房租。房子再貴，但房租很便宜，那肯定有問題。有人說，房價和房租的比例應(yīng)該是二百分之一，如果高于這個數(shù)就有問題了。這個比例中，房價是指整體房屋的價格而不是每平米的價格，而房租指的是月租金。

另外，不是說房價高就是有泡沫。為什么叫泡沫？因為它就像肥皂泡一樣，膨脹起來了，也就是說它的實際價值可能很小，膨脹起來就變成泡沫了。如果價格背離實際價值太遠(yuǎn)就是泡沫了。但如果價格漲得很快，但沒有背離實際價值，那就不是泡沫。比如房價增長很快，房租增長也很快，那就沒有泡沫。

社會上講的“泡沫”和理論上的“泡沫”是不一樣的。

民生周刊：老百姓講的泡沫可能是工資和房價的直觀比較。比如我工資一年漲了多少，房價一年漲了多少。

謝經(jīng)榮：如果從這個角度，他講的是個人收入和社會發(fā)展的關(guān)系，而不是泡沫的關(guān)系。泡沫就是房租計算的價格和現(xiàn)實價格是否一致，如果不一致就是泡沫。我覺得咱們國家一些城市還是有泡沫的。

民生周刊：媒體披露出來的“鬼城”存在房地產(chǎn)泡沫嗎？

謝經(jīng)榮：鬼城不僅是泡沫的問題了，而是開發(fā)失敗。鬼城的存在有很多原因，一個是選址的時候就有問題，人們都不愿意去住。你蓋了一個住宅，人不光是要去睡覺，還有小孩上學(xué)、文化娛樂等各個方面的需求。如果相關(guān)設(shè)施不配套，變成了鬼城，這不能叫泡沫。

民生周刊：有一種理論叫做“收縮的城市”，意思是隨著城鎮(zhèn)化建設(shè)，城市的體量在不斷擴張，建了很多房子，但整個人口卻在呈現(xiàn)下降趨勢。人口在收縮，城市也在收縮。

謝經(jīng)榮：這屬于住房供應(yīng)過度，嚴(yán)重供大于求，這就不是泡沫的問題了。大家講鬼城好像都是泡沫，其實有的是泡沫，有的其實是規(guī)劃問題，有的是供應(yīng)量的問題，也有的是炒作，把房價炒上去了，再一下掉下來，都有可能。

（實習(xí)生夏曼對本文有貢獻）