鄒廣文（1961-），男，蒙古族，清華大學(xué)哲學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師。社會(huì)兼職：中國(guó)辯證唯物主義研究會(huì)常務(wù)理事，山東大學(xué)、吉林大學(xué)、黑龍江大學(xué)、河南大學(xué)等兼職教授。主要研究方向：哲學(xué)基礎(chǔ)理論、文化哲學(xué)與當(dāng)代社會(huì)發(fā)展。主要著作有《當(dāng)代文化哲學(xué)》（人民出版社，2007）、《社會(huì)發(fā)展的文化訴求》（河北大學(xué)出版社，2005）、《人類文化的流變與整合》（吉林人民出版社，1998）、《文化哲學(xué)的當(dāng)代視野》（山東大學(xué)出版社，1994）等；在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》、《哲學(xué)研究》、《光明日?qǐng)?bào)》、《學(xué)術(shù)月刊》、《文史哲》等報(bào)刊發(fā)表學(xué)術(shù)論文120余篇。先后承擔(dān)過多項(xiàng)國(guó)家社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)課題、教育部社會(huì)科學(xué)課題。

劉遺倫（本刊記者，以下簡(jiǎn)稱“劉”）：文化它有什么樣的發(fā)展規(guī)律性？

鄒廣文（以下簡(jiǎn)稱“鄒”）：文化對(duì)人具有二重性。一方面，文化構(gòu)成了人和自然區(qū)別的標(biāo)志，人類創(chuàng)造了“第二自然”；但從另一方面來看，這種“第二自然”的形成，本身就有著和原始的第一自然的沖突性。所以說人們走出自然，也包含著人與自然的對(duì)立，即從人類走出自然的那天起，就“悲喜交加”：人的文化越突飛猛進(jìn)，人和自然的對(duì)立越從潛在走向現(xiàn)實(shí)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，今天人類最大的問題不是我們對(duì)自然有多大的改造能力，即我們?nèi)绾稳硕▌偬欤俏覀內(nèi)绾位貧w自然的問題了。所以黨的十八大報(bào)告中傳達(dá)了一個(gè)非常重要的理念——順天應(yīng)時(shí)，即人永遠(yuǎn)不要做和自然相對(duì)立的事。這就是生態(tài)文明為什么成了我國(guó)“五位一體”國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的重要原因。生態(tài)文明說到底就是人與自然的和諧。人類技術(shù)世界的突飛猛進(jìn)助長(zhǎng)了人的傲慢。今天，人類只要在自然面前呈現(xiàn)自己的能力，很可能就隱含著人與自然的不和諧。恩格斯曾說過，我們不要過分陶醉于我們?nèi)祟悓?duì)自然界的勝利，人類對(duì)自然界勝利的第一步，人類的確實(shí)現(xiàn)了自己的目的，但是第二步第三步，受傷的自然開始報(bào)復(fù)，常常把我們第一步所取得的成績(jī)給否定掉了。所以說，如果說人類文化的發(fā)展適合于某種規(guī)律性，我覺得可以從以下角度來看：對(duì)自然的否定，文化產(chǎn)生了，但是文化在否定自然確定自己存在的時(shí)候又突然發(fā)現(xiàn)人和自然有一種內(nèi)在的相互關(guān)聯(lián)性，所以人們又開始尋找如何回歸自然。如何確立一種人和自然和諧相處的現(xiàn)代生態(tài)文明或新型的文化觀，是需要我們今天好好思考的問題。

談文化的規(guī)律性，要在人與自然的關(guān)系中展開。今天我們探索文化發(fā)展規(guī)律的目的，就是要讓我們的文化實(shí)踐更自覺。比如農(nóng)業(yè)文明就是不招惹自然的文明，或者是順天應(yīng)時(shí)的文明。農(nóng)民日出而作日落而息，按自然的節(jié)律春種夏長(zhǎng)，秋收冬藏。農(nóng)業(yè)文明是一種適應(yīng)自然的文明。而工業(yè)文明簡(jiǎn)單來說，就是招惹自然的文明。其突出標(biāo)志是，要?jiǎng)?chuàng)造出原來大自然中根本沒有的新東西。特別是化學(xué)工業(yè)的出現(xiàn)，改變了大自然的物理結(jié)構(gòu)，是不可逆的文明，即人類改造自然的結(jié)果大自然是不能消化和吸收的。而農(nóng)業(yè)文明中人類改造自然的結(jié)果，最后大自然是可以消化和吸收的。如人類所種的莊稼，人類消耗后形成糞肥又被大自然吸收了。而工業(yè)生產(chǎn)的塑料袋、玻璃杯等埋在地下一兩千年大自然都分解不了。工業(yè)文明本身就是一個(gè)招惹自然的文明?，F(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)的后工業(yè)文明（綠色文明），實(shí)際上在憧憬著一種人與自然和諧的文明。

劉：在您看來，當(dāng)代中國(guó)文化有哪些基本形態(tài)？

鄒：我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)代中國(guó)文化在改革開放30多年來，正在從鐵板一塊的高度計(jì)劃模式下的單一文化走向文化多樣性的展開和呈現(xiàn)。今天，我們的社會(huì)生活中有四種最基本的文化形態(tài)，即主流文化、精英文化、大眾文化和傳統(tǒng)文化。

劉：主流文化是什么？它對(duì)當(dāng)代中國(guó)文化起到什么樣的作用？

鄒：主流文化是代表一個(gè)社會(huì)主流意識(shí)形態(tài)的一種文化精神。任何一個(gè)國(guó)家、民族在社會(huì)生活中都有它自己的主流文化。今天中國(guó)的主流文化是什么？就是中國(guó)共產(chǎn)黨所領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)特色有社會(huì)主義文化。傳播和強(qiáng)化主流文化也是黨校的重要工作。主流文化不光在中國(guó)存在，美國(guó)也存在。斯諾登動(dòng)搖了美國(guó)意識(shí)形態(tài)的地位，所以美國(guó)在通緝他。中國(guó)特色社會(huì)主義文化這一主流文化，在我們社會(huì)生活中對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民改革開放建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)起到主導(dǎo)和核心的作用，構(gòu)成了我們社會(huì)生活中最基本的文化價(jià)值訴求，這是誰(shuí)也不能否認(rèn)的。但是今天中國(guó)主流文化的問題在于，如何言說自己的理想，即如何向大眾表達(dá)自己的文化聲音，傳遞自己的文化信念，在方式方法上還有待于進(jìn)一步探索。因?yàn)閺那拔覀円徽勚髁魑幕?，基本上都是灌輸，在?dāng)前文化多元背景下，傳播的渠道多了，主流文化再板著面孔說教，老百姓就不理你了，以前不敢反抗是因?yàn)橛?jì)劃體制，存在能不能吃飯的問題，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)主體多元化了，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立帶來的就是文化思想的獨(dú)立。今天怎么來表達(dá)主流文化的聲音，我覺得這是一個(gè)無法回避的問題。

劉：那么，精英文化呢？您是怎么看待它的？

鄒：精英文化在我看來就是知識(shí)分子文化。什么叫知識(shí)分子？我覺得知識(shí)分子首先不是一個(gè)學(xué)歷概念。并不是誰(shuí)的學(xué)歷越高，誰(shuí)就是知識(shí)分子。中國(guó)自古而今，知識(shí)分子實(shí)際上有著非常突出的特征，就是要有道義擔(dān)當(dāng)，要有社會(huì)使命，要有人文關(guān)懷。我覺得判定知識(shí)分子最核心的標(biāo)準(zhǔn)不是說你博士畢業(yè)了，學(xué)了個(gè)土木建筑、軟件工程，有一份非常體面的工作，找了個(gè)非常漂亮的媳婦，在貴陽(yáng)買了套舒適的房子就叫知識(shí)分子了。這叫啥？小富即安，自得其樂。如果你沒有心憂天下的情懷，那就夠不上知識(shí)分子這個(gè)詞。知識(shí)分子這個(gè)定義比較適合中國(guó)古代的“士”階層。比如孔子，我們可以用兩句話概括他的性格：一是“知其不可為而為之”，二是“反其道而行之”。歷次批孔的時(shí)候，老有人說他在開歷史倒車，實(shí)際上不是這么回事。任何一個(gè)社會(huì)的文化傳統(tǒng)能沒有人去維護(hù)它嗎？社會(huì)越是變革，的確越需要有一些知識(shí)分子去為這個(gè)社會(huì)中不應(yīng)改變的價(jià)值去吶喊，去堅(jiān)持，不能因?yàn)檫@種社會(huì)轉(zhuǎn)型而讓已有的文化變得面目全非。當(dāng)下的中國(guó)知識(shí)分子越來越弱化這種道義擔(dān)當(dāng)，直白點(diǎn)說，當(dāng)代中國(guó)知識(shí)分子最大的問題就是社會(huì)批判的職能越來越被弱化了。一個(gè)社會(huì)如果沒有社會(huì)批判這根敏感的神經(jīng)，這個(gè)社會(huì)終究難以有擔(dān)當(dāng)。總之，知識(shí)分子一定要有道義擔(dān)當(dāng)、有社會(huì)批判，有人文關(guān)懷。物質(zhì)文明是精神文明的基礎(chǔ)，倡導(dǎo)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是理所當(dāng)然的，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)知識(shí)分子心靈寧?kù)o的沖擊太厲害了。改革開放30多年來，知識(shí)分子一分為三：“上山、下海、上船”。上山就是范仲淹所說的“居廟堂之高則憂其民，處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”，就是從政；下海就是經(jīng)商做生意；上船就是安貧樂道，踏踏實(shí)實(shí)守住這個(gè)“道”。精英文化就是要在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大誘惑中守住自己的道統(tǒng)，堅(jiān)守自己的文化立場(chǎng)。

劉：當(dāng)前大眾文化有哪些突出特點(diǎn)？

鄒：大眾文化是改革開放以來中國(guó)社會(huì)生活發(fā)展最為迅速、最為向社會(huì)普及的一種文化形態(tài)。在西方，大眾文化也叫做文化產(chǎn)業(yè)或文化工業(yè)，它有以下基本特點(diǎn)：一是按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律批量生產(chǎn)和運(yùn)作的；二是以滿足人們感官娛樂作為主要目的；三是主要面對(duì)都市大眾的文化。中國(guó)是一個(gè)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的社會(huì)，但30多年來的改革開放，導(dǎo)致兩三億農(nóng)民涌到城市來，這些人在城市中接受城市大眾文化的洗禮，又把城市大眾文化的生活方式帶到農(nóng)村去，再加上現(xiàn)代社會(huì)信息傳輸網(wǎng)絡(luò)的普及，中國(guó)大眾文化呈現(xiàn)出一種城鄉(xiāng)背景、城鄉(xiāng)互動(dòng)的特點(diǎn)。什么意思呢，就是在城里最流行的東西，在鄉(xiāng)村也流行。

“按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律批量生產(chǎn)”，講的就是大眾文化不需要政治動(dòng)員。只要有市場(chǎng)，一個(gè)普通人一夜之間可能就變成明星。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則往往是非理性的，有些在我們看來根本沒有文化內(nèi)涵的東西，也會(huì)大行其道。拒絕時(shí)間是大眾文化的重要特征，大眾文化流行起來后，來得快去得也快，講究的是轟動(dòng)效應(yīng)，即突然間掀起一種熱潮，或捧起一個(gè)歌星，狂歡一陣后歸于沉寂。與經(jīng)典文化不同，大眾文化的產(chǎn)品很少具有恒常的人文價(jià)值，大眾娛樂的東西基本上就是一次性消費(fèi)，很少有讓人反復(fù)去回味的內(nèi)容。我覺得大眾文化生態(tài)有待于規(guī)范。今天的大眾文化幾乎是“群魔亂舞”，沒有主流的價(jià)值導(dǎo)向，大家都在做，但缺少一種社會(huì)生活的價(jià)值整合。甚至一不留神，一些大眾文化做過了，大放厥詞，如“我寧可在寶馬車上哭，也不在自行車上笑”等等，明顯就是價(jià)值失范，成了沒有底線的娛樂，對(duì)文化環(huán)境的凈化產(chǎn)生了很不良的影響。而且現(xiàn)在有很多本來是嚴(yán)肅文化的傳播者，也轉(zhuǎn)向來搞大眾文化。一個(gè)社會(huì)的文化是要有承載意義的，文化要言說理想，在這方面還應(yīng)該有一些文化自覺的追求。今天的大眾文化一方面活躍了文化市場(chǎng)，但另一方面也應(yīng)該看到它的負(fù)面影響。

劉：黨的十八大以來，習(xí)近平總書記大力倡導(dǎo)弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，您認(rèn)為對(duì)待中國(guó)傳統(tǒng)文化應(yīng)該采取怎樣的態(tài)度？

鄒：我個(gè)人認(rèn)為，從公眾定位來講，中國(guó)傳統(tǒng)文化是我們的存在之根。任何一個(gè)民族要想真正擁有未來，必須要知道自己從哪里來，到哪里去。傳統(tǒng)文化對(duì)于一個(gè)走向現(xiàn)代化的民族來講，是一個(gè)不可或缺的文化資源。開放的現(xiàn)代世界中，越是民族的才越是世界的。毫無疑問，我們應(yīng)該大力弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化。但是近一百多年來中國(guó)傳統(tǒng)文化的命運(yùn)值得我們好好回顧。1840年國(guó)門洞開之后，西方文化大舉入侵，要開始給我們洗腦了，要斬?cái)辔覀兊奈幕?，我們面臨著亡國(guó)亡種的問題，所以“國(guó)學(xué)”應(yīng)運(yùn)而生。我認(rèn)為“國(guó)學(xué)”本身是一個(gè)防御性的概念，英、美、法等國(guó)都沒有“國(guó)學(xué)”，就只中國(guó)有。面對(duì)西方文化的大舉入侵，一些有識(shí)之士提出要“整理國(guó)故”，希望我們一代一代堅(jiān)守下去。但改革開放這么多年，中國(guó)的傳統(tǒng)文化并沒有得到健康的弘揚(yáng)。我個(gè)人認(rèn)為，從“五四”運(yùn)動(dòng)到現(xiàn)在，中國(guó)的傳統(tǒng)文化被坎了“三刀”，首先是“五四”，喊出了打倒孔家店的口號(hào)，而且喊口號(hào)最激烈的人都是知識(shí)分子。其次是十年“文革”，喊的是砸爛封資修，要和傳統(tǒng)實(shí)行最徹底的絕裂，對(duì)傳統(tǒng)文化的破壞絕不僅僅是十年，可能幾代人都要付出代價(jià)。其三是改革開放以來的30多年，我們對(duì)待傳統(tǒng)文化是以經(jīng)濟(jì)的尺子來衡量的，口號(hào)是“文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲”。本來一個(gè)社會(huì)發(fā)展的手段和目的不應(yīng)該被顛倒，但我們的口號(hào)恰恰是顛倒的：衡量文化的價(jià)值就在于能不能拉動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)。所以大家拼命用傳統(tǒng)文化去招商引資，為了招商甚至不惜造假。我們是在戲說傳統(tǒng)，在傳統(tǒng)面前缺乏一種敬畏之心。我覺得一個(gè)民族是否是一個(gè)健康的民族，取決于其對(duì)待傳統(tǒng)的態(tài)度。

中華傳統(tǒng)文化不能被戲說！傳統(tǒng)文化應(yīng)該是我們走向現(xiàn)代新文化建設(shè)的一個(gè)背影和不可替代的資源。未來中國(guó)文化真要有特色，必然要與傳統(tǒng)文化有內(nèi)在的關(guān)聯(lián)性。越是搞改革開放，越應(yīng)該注意中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的保護(hù)和發(fā)揚(yáng)。尤其要糾正那種急功近利的心態(tài)，特別是30多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，我們應(yīng)該首先去除浮躁的文化焦慮，沉下心來看看我們優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中到底有些什么樣的文化精神對(duì)我們走向未來是取之不盡用之不竭的思想資源。文化是一條從過去經(jīng)現(xiàn)在流向未來的長(zhǎng)河。我們每個(gè)人都是文化長(zhǎng)河中的一份子。對(duì)未來我們是傳統(tǒng)文化之因，對(duì)前人我們是傳統(tǒng)文化之果，都擔(dān)負(fù)著承前啟后繼往開來的使命，不能讓傳統(tǒng)文化在我們這一代變得面目全非。

劉：當(dāng)今世界，在國(guó)家綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)中，文化軟實(shí)力被賦予了越來越重要的地位，您是如何看待它的？

鄒：軟實(shí)力是美國(guó)哈佛大學(xué)肯尼迪政府管理學(xué)院約瑟夫·奈教授所提出的一個(gè)概念，是對(duì)應(yīng)軍事、經(jīng)濟(jì)等硬實(shí)力而提出的。軟實(shí)力更多體現(xiàn)在文化、人們的思想觀念、價(jià)值觀念等方面。中國(guó)人把“軟實(shí)力”炒作起來了?，F(xiàn)在，我們?cè)趪?guó)與國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中看到了文化軟實(shí)力對(duì)于社會(huì)發(fā)展的重要性，我個(gè)人認(rèn)為是值得肯定的。為什么這樣說呢，改革開放30多年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)總量世界第二，但是和經(jīng)濟(jì)影響力相比，我們的文化影響力在世界上卻沒有達(dá)到和經(jīng)濟(jì)相匹配的地位。象韓國(guó)、瑞士、奧地利等國(guó)家都在文化方面做出突出的成績(jī)，值得我們學(xué)習(xí)。文化是一個(gè)民族進(jìn)步的靈魂，是一個(gè)民族生生不息的動(dòng)力。我們應(yīng)該從這個(gè)角度來看文化在整個(gè)社會(huì)生活中的地位。毛澤東早就注意到文化的重要性，在延安時(shí)就說過“沒有文化的軍隊(duì)是愚蠢的軍隊(duì)，而愚蠢的軍隊(duì)是不能戰(zhàn)勝敵人的”。由此而推，一個(gè)沒有文化的民族，肯定也是一個(gè)愚蠢的民族。愚蠢的民族是不能真正贏得未來的。今天的文化建設(shè)已經(jīng)上升到國(guó)家戰(zhàn)略，關(guān)鍵是要有一些切實(shí)的措施來保障這種國(guó)家戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變?yōu)橹袊?guó)現(xiàn)實(shí)的文化發(fā)展途徑。所以這些年來我提出“文化中國(guó)”概念，它是對(duì)應(yīng)于政治中國(guó)和經(jīng)濟(jì)中國(guó)的。所謂“文化中國(guó)”，是指在全球化語(yǔ)境下，著眼于和諧社會(huì)的建構(gòu)與發(fā)展、中華文化的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的打造以及全民族現(xiàn)代人文素養(yǎng)的提升所實(shí)施的中國(guó)文化發(fā)展戰(zhàn)略?！拔幕袊?guó)”是中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化歷史實(shí)踐的核心發(fā)展目標(biāo)。一個(gè)民族的文化影響力是最深遠(yuǎn)最恒久的影響力，不同的文明形態(tài)是區(qū)別不同民族的最本質(zhì)的東西，是民族性格的最本質(zhì)的體現(xiàn)，自覺把建設(shè)“文化中國(guó)”作為今后我國(guó)社會(huì)發(fā)展的重要戰(zhàn)略目標(biāo)，用“文化”向世界說明中國(guó)、展示中國(guó)坦然和自信的文化氣度，這是歷史賦予我們的不容回避的艱巨使命。

劉：民族國(guó)家的文化發(fā)展，離不開政府的合理行動(dòng)。在您看來，促進(jìn)我國(guó)文化大發(fā)展大繁榮，政府應(yīng)該扮演好什么角色？

鄒：一個(gè)國(guó)家政府應(yīng)該是社會(huì)文化自覺的調(diào)節(jié)力量。首先該放的要放，該管的還要管起來。如在文化事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)兩者的關(guān)系上，文化事業(yè)應(yīng)通過政府的出面調(diào)節(jié)，把該做好的文化事業(yè)做好。公共圖書館、博物館、文化館、公共體育設(shè)施等等是不能籠統(tǒng)地推向市場(chǎng)的。政府眼里千萬(wàn)不要只有文化產(chǎn)業(yè)，而沒有文化事業(yè)。該放的要放，如歌舞團(tuán)、演藝團(tuán)等放開，讓其到市場(chǎng)中去求生存；但該管的還要管，以滿足老百姓最基本的文化需要。這是我們文化體制改革最基本的價(jià)值導(dǎo)向，黨的十八大后也反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

今天應(yīng)該看到文化建設(shè)在某種程度上比經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形勢(shì)還要嚴(yán)峻。因?yàn)槲幕前鴥r(jià)值觀念的，隨著多種經(jīng)濟(jì)形式并存，隨著社會(huì)利益主體的多元化，我們社會(huì)的文化價(jià)值訴求并不是鐵板一塊的。但不管怎么著，還是應(yīng)該有一種使命感，因?yàn)橐粋€(gè)民族最后贏得未來肯定是在文化層面。在世界上有自己的聲音，有自己清晰的文化理想，并把這種理想盡可能地傳播給社會(huì)，為人類文明作出貢獻(xiàn)，這可能是我們進(jìn)行文化建設(shè)很重要的一個(gè)追求。雖然我們?cè)谑澜绺鞯亟私?00所孔子學(xué)院，但現(xiàn)在全部都是在輸血，還沒有一家孔子學(xué)院達(dá)到自我造血的功能，所以中國(guó)文化在世界舞臺(tái)上的發(fā)聲還很有限，這也是我們所面臨的文化難題。要使世界聽到我們更多的聲音，可能還有很長(zhǎng)的路要走。

責(zé)任編輯：劉遺倫