□ 友情鏈接：中央電視臺(tái)《新聞1+1》欄目

□ 播出時(shí)間：2015年2月12日

□ 主持人：董 倩

◆“中央企業(yè)今年要問責(zé)一批，抓典型。希望誰也別當(dāng)這個(gè)典型，趕快把主體責(zé)任、監(jiān)督責(zé)任負(fù)起來。中央都講到這個(gè)程度了，我們還不落實(shí)，還等什么？！”

◆“消費(fèi)萎縮戳破的只是‘腐敗經(jīng)濟(jì)營(yíng)造的虛假繁榮，是糾風(fēng)反腐形勢(shì)下經(jīng)濟(jì)回歸正常的表現(xiàn)。也只有堅(jiān)決反腐，我國(guó)市場(chǎng)秩序和社會(huì)環(huán)境的公正公平才有保障?！?/p>

董倩：晚上好，歡迎收看正在播出的《新聞1+1》。前天，中紀(jì)委網(wǎng)站上公布了2014第三輪巡視工作的反饋情況，人們從中看到了一些非常刺眼的詞，比如“吃里爬外”“損公肥私”“牟取黑金”“權(quán)力庇佑”“暴利工程”“退而不休”“紅頂中介”等等。這種非常嚴(yán)厲的措辭反映了被巡視的8家央企所存在的共同問題。更讓人關(guān)注的是，就在這些刺眼的詞進(jìn)入公眾視野的第二天，中紀(jì)委召開了中央巡視工作動(dòng)員部署會(huì)議，布置了2015年將要巡視的26家央企名單。我們今天就來關(guān)注這個(gè)話題。

春節(jié)過后，26家央企將被巡視

視頻解說：按照中央巡視工作動(dòng)員部署會(huì)議的安排，2015年春節(jié)一過，13個(gè)中央巡視組就將對(duì)中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)公司、中國(guó)石油天然氣集團(tuán)公司等26家中央企業(yè)展開專項(xiàng)巡視。

這個(gè)消息一出，公眾就關(guān)心這樣一個(gè)話題：央企高管，還能過個(gè)好年嗎？

“讓巡視利劍高懸、震懾常在?！?中央巡視工作動(dòng)員部署會(huì)議指出，“中央決定在今年完成對(duì)中管國(guó)有重要骨干企業(yè)和金融企業(yè)巡視的全覆蓋?！?/p>

昨天，國(guó)資委主任張毅在《中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)》上發(fā)表的一篇署名文章提出：“中央企業(yè)今年要問責(zé)一批，抓典型。我希望誰也別當(dāng)這個(gè)典型，趕快把主體責(zé)任、監(jiān)督責(zé)任負(fù)起來。中央都講到這個(gè)程度了，我們還不落實(shí)，還等什么？！”

嚴(yán)厲的要求、堅(jiān)決的態(tài)度，成了今天媒體廣泛關(guān)注的焦點(diǎn)，有媒體就以《顫抖吧，央企蛀蟲》為標(biāo)題發(fā)表文章。

“央企反腐”已成為最近的熱詞。

2014年中央巡視組第三輪專項(xiàng)巡視的反饋情況向社會(huì)公布：被巡視的中國(guó)船舶、中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)海運(yùn)、中石化等8家央企，無一家是干凈的！“吃里爬外”“損公肥私”“謀取黑金”“利益輸送黑洞”“權(quán)力庇佑”“靠船吃船”“靠山吃山”……中央巡視組通報(bào)使用的這些詞匯，一針見血地道出了8家被巡視央企普遍存在的問題。

董倩：難怪有人這樣調(diào)侃：“這個(gè)年讓很多人怎么過呢？”現(xiàn)在我們連線中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)廉政研究中心副秘書長(zhǎng)高波。高先生，人們往往格外關(guān)注開年的“第一次”。2015年春節(jié)后的第一輪巡視鎖定在26家央企上，這是否具有標(biāo)志性意義？或者說表明了今年反腐工作的什么動(dòng)向？

高波：在1月中旬召開的十八屆中央紀(jì)委五次全會(huì)上，習(xí)近平總書記實(shí)際上已經(jīng)對(duì)治理國(guó)企腐敗做出了明確指示和具體要求，所以，春節(jié)后的第一聲“反腐春雷”將從央企開始，不足為怪。我們常把國(guó)有企業(yè)看作“共和國(guó)的長(zhǎng)子”，而且很多央企也確實(shí)是世界500強(qiáng)排行榜上的“超級(jí)航母”，它們的成敗不僅關(guān)系到國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全、政治安全，也關(guān)系到共產(chǎn)黨的執(zhí)政安全。所以，嚴(yán)厲懲治、清除國(guó)企特別是央企的腐敗，不僅對(duì)國(guó)家的治理、全面深化改革有著非常積極的作用，也具有全面從嚴(yán)治黨的風(fēng)向標(biāo)意義。

董倩：以往，諸如“牟取黑金”“退而不休”“紅頂中介”等揭露央企腐敗黑幕的詞，都是不拿到桌面上的，人們都心照不宣，如今卻旗幟鮮明地出現(xiàn)在中紀(jì)委的文件里。高先生，您覺得這種變化說明了什么？

高波：這表明，我們黨的巡視制度更加成熟了，巡視工作更加扎實(shí)了，巡視成果更加豐碩了，尋虎找蠅、發(fā)現(xiàn)問題的能力更強(qiáng)了。這也表明，反腐再也不是耍嘴皮子的表面功夫了，而是甩開膀子干的硬功夫、硬本事、硬能力。

央企、國(guó)企成為腐敗的重災(zāi)區(qū)

視頻解說：2月10日，上一輪8家央企的“巡視清單”剛剛公布;2月11日，新一輪中央巡視工作動(dòng)員部署會(huì)就緊接著召開。這樣緊鑼密鼓的行動(dòng)，并不是巧合。

1月14日，十八屆中央紀(jì)委五次全會(huì)公報(bào)剛一“出爐”，就有媒體分析：全會(huì)釋放了一個(gè)重要信號(hào)——國(guó)有企業(yè)將成為反腐的“第二戰(zhàn)場(chǎng)”。

（電話采訪）李永忠（制度反腐專家）：由于央企、國(guó)企的權(quán)利結(jié)構(gòu)更加集中，其尋租、設(shè)租的機(jī)會(huì)比黨政機(jī)關(guān)還大，而監(jiān)督機(jī)構(gòu)設(shè)置又很薄弱，因此央企、國(guó)企很容易成為腐敗的重災(zāi)區(qū)。

視頻解說：回顧2014年落馬的政府高官，我們不難發(fā)現(xiàn)，在他們身后，或多或少都有央企或者國(guó)企源源不斷地向他們“輸送真金白銀”。

2014年12月11日，因受賄3558萬余元被一審判處無期徒刑的國(guó)家發(fā)改委原副主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)劉鐵男，就曾幫助廣汽豐田項(xiàng)目通過審批，而廣汽集團(tuán)董事長(zhǎng)張房有也為劉鐵男的兒子劉德成安排工作，并提供了累計(jì)121萬余元的薪水。

中石油前董事長(zhǎng)蔣潔敏曾在海南投資重大石油項(xiàng)目，幫助海南省原副省長(zhǎng)冀文林樹立政績(jī)，為冀文林在海南主政增色不少。

（電話采訪）李永忠：一個(gè)本來只值幾百萬元或者幾千萬元的小煤礦，就是由于某個(gè)腐敗高官打了招呼，或者通過其秘書或子女、親友出面，某個(gè)央企就以高出幾倍、十幾倍甚至幾十倍的價(jià)格收購，這就是巨大的利益輸送。

視頻解說：2014年被中央巡視的8家央企之中，沒有一家是干凈的。

董倩：政府官員落馬往往與國(guó)企的利益輸送有關(guān)系。高先生，中央今年對(duì)26家央企的專項(xiàng)巡視是不是也要針對(duì)這個(gè)問題并加以解決？

高波：是的。專項(xiàng)巡視就是一把反腐利劍，利劍所向就一定是腐敗問題比較集中的地方。從目前巡視和信訪舉報(bào)查辦案件的相關(guān)情況來看，國(guó)企之所以成為腐敗的重災(zāi)區(qū)，一方面與它的下游關(guān)聯(lián)企業(yè)交易有關(guān)——一些下游關(guān)聯(lián)企業(yè)為了拿到國(guó)企的項(xiàng)目或資金、資源，甚至成了職業(yè)行賄人，搞亂了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境;另一方面，從其上游看，往往與一些領(lǐng)導(dǎo)干部甚至高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部插手國(guó)企的經(jīng)營(yíng)有關(guān)——他們的配偶、子女參與了利益輸送網(wǎng)絡(luò)的編織過程?？梢哉f，國(guó)企腐敗不除，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序很難健康，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部所處的政治生態(tài)恐怕也很難好轉(zhuǎn)。所以，黨中央抓國(guó)企腐敗的治理，應(yīng)該說是打到了“七寸”上，其結(jié)果值得期待。

董倩：對(duì)央企的巡視有可能涉及到許多專業(yè)性問題。高先生，相對(duì)于國(guó)家機(jī)關(guān)和國(guó)有事業(yè)單位，對(duì)央企的巡視應(yīng)該有哪些新的特點(diǎn)呢？

高波：對(duì)國(guó)企、央企的巡視與對(duì)黨政機(jī)關(guān)的巡視，首先是具有共性的。比如，在用人、管事與決策上等等。同時(shí)，由于國(guó)企手中掌握著大量壟斷性、經(jīng)營(yíng)性、命脈性的資源，它在資本運(yùn)作、內(nèi)部治理以及復(fù)雜的項(xiàng)目運(yùn)作、跨國(guó)（境）項(xiàng)目運(yùn)作過程中，又具有復(fù)雜性、專業(yè)性甚至隱蔽性，對(duì)國(guó)企、央企的巡視又必然有其個(gè)性。因此，對(duì)巡視央企、國(guó)企的工作人員來講，就要有一定的專業(yè)素養(yǎng)，既要了解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作包括相關(guān)法律運(yùn)作的特點(diǎn)，又需要具備資本運(yùn)作、企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理等方面知識(shí)。同時(shí)，從現(xiàn)實(shí)的角度講，國(guó)企巡視組應(yīng)該配備有財(cái)務(wù)、審計(jì)、法律等專業(yè)背景的人才。

必須解決國(guó)企整改不力的問題

董倩：目前，社會(huì)輿論普遍關(guān)注這樣一個(gè)問題：在巡視過程中發(fā)現(xiàn)某個(gè)央企有問題，要求企業(yè)整改，企業(yè)也答應(yīng)整改，但是巡視組走了之后，這些問題能夠得到落實(shí)嗎？

視頻解說：早在2011年，針對(duì)一汽集團(tuán)的巡視就發(fā)現(xiàn)了一些問題，中央巡視組要求企業(yè)進(jìn)行整改。但是，當(dāng)中央巡視組在2014年對(duì)其進(jìn)行第二輪巡視時(shí)卻發(fā)現(xiàn)，一汽集團(tuán)對(duì)巡視組指出的問題整改不力，在汽車銷售、資源配置等領(lǐng)域腐敗問題仍然多發(fā)。

與一汽集團(tuán)情況相似的還有東風(fēng)汽車公司。去年11月27日，中央第十三巡視組對(duì)其進(jìn)行了為期一個(gè)月的專項(xiàng)巡視。在巡視組所反饋的情況中就包括該企業(yè)部分領(lǐng)導(dǎo)的親屬違規(guī)經(jīng)商的問題，而這個(gè)問題中央巡視組在2011年就已要求整改。

除此之外，據(jù)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》統(tǒng)計(jì)，黨的十八大至今，中央紀(jì)委網(wǎng)站共發(fā)布了76名國(guó)企高管被查處的信息，其中涉及到13名央企高層。從行業(yè)的角度進(jìn)行觀察，76名被查處的國(guó)企高管廣泛分布于能源、冶金、金融、傳媒、運(yùn)輸、軍工等多個(gè)行業(yè)。統(tǒng)計(jì)顯示，能源行業(yè)成為國(guó)企高管腐敗行為的高發(fā)區(qū)。

而在中央巡視組反饋的情況中，“利益輸送”一詞反復(fù)出現(xiàn)。那么，誰在輸送利益？又是向誰輸送利益、怎么輸送利益的？對(duì)于央企來說，這樣的利益輸送背后都存著在國(guó)有資產(chǎn)的流失。

中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周放生曾表示：“國(guó)企高管腐敗100萬元，平均要輸送1億元的交易額，背后存在的安全、環(huán)保、質(zhì)量問題，將給社會(huì)、國(guó)家?guī)黼y以估量的損失?！?/p>

然而，就在近兩年我國(guó)全面展開反腐敗斗爭(zhēng)的時(shí)候，當(dāng)前的國(guó)企經(jīng)營(yíng)狀況并不樂觀。上個(gè)月公布的數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)2014年GDP增長(zhǎng)7.4%，而國(guó)企利潤(rùn)僅比上年增長(zhǎng)3.4%，負(fù)債卻超過66萬億元。對(duì)此，很多媒體稱這個(gè)利潤(rùn)數(shù)字創(chuàng)下了24年來的新低。

面對(duì)這些數(shù)據(jù)，有人將其跟反腐敗力度加大扯在一起，認(rèn)為是反腐影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。對(duì)于這些觀點(diǎn)，今天中紀(jì)委官網(wǎng)上發(fā)布的一篇文章予以駁斥：“消費(fèi)萎縮戳破的只是‘腐敗經(jīng)濟(jì)營(yíng)造的虛假繁榮，是糾風(fēng)反腐形勢(shì)下經(jīng)濟(jì)回歸正常的表現(xiàn)。也只有堅(jiān)決反腐，我國(guó)市場(chǎng)秩序和社會(huì)環(huán)境的公正公平才有保障?！?/p>

央企反腐有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展

董倩：即將展開巡視的26家央企，要么是業(yè)內(nèi)的龍頭老大，要么已經(jīng)躋身世界500強(qiáng)。如果對(duì)它們進(jìn)行巡視時(shí)發(fā)現(xiàn)了腐敗問題，會(huì)對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生什么樣的影響？會(huì)不會(huì)對(duì)它們自身的發(fā)展帶來影響？針對(duì)這個(gè)問題，我們請(qǐng)教一下經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)。

馬光遠(yuǎn)：“反腐影響了中國(guó)經(jīng)濟(jì)”這個(gè)觀點(diǎn)非?；奶啤＿@個(gè)觀點(diǎn)的前提是什么？就是說30多年來中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠取得今天的成就是因?yàn)楦瘮?。你說這個(gè)觀點(diǎn)荒唐不荒唐？

目前，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在減速。我覺得，中紀(jì)委的一篇文章說得非常好：中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了一個(gè)新的階段，速度該減了，應(yīng)該調(diào)整的東西需要去調(diào)整，以前積累的那些矛盾需要去解決，僅此而已。其實(shí)，腐敗對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的負(fù)面影響非常大。

首先，就公平而言，正兒八經(jīng)、遵紀(jì)守法的人往往得不到機(jī)會(huì)，那些官商勾結(jié)的人反而能得到機(jī)會(huì)。

其次，就效率而言，腐敗是一種尋租行為，本來1塊錢可以辦成的事，但由于腐敗，花10塊錢、100塊錢可能都辦不成，效率嚴(yán)重下降。

再次，正常的經(jīng)濟(jì)秩序應(yīng)該是鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)、鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，然而，腐敗卻導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新根本沒有空間、沒有環(huán)境。反過來講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天所經(jīng)歷的一些痛苦恰恰是腐敗所造成的。

所以說，反腐敗正在為中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，為下一步的經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，為創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，構(gòu)建一個(gè)公平、公正、公開的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，奠定一個(gè)非常好的政治基礎(chǔ)。這表明，反腐敗對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是有正面意義的，沒有任何負(fù)面影響。

董倩：非常感謝馬先生。下面請(qǐng)問高波先生，為什么有些問題會(huì)在國(guó)企、央企反復(fù)出現(xiàn)，怎么改也改不掉？

高波：主要有兩個(gè)方面原因：第一是人的原因。一些國(guó)企、央企高層的思想認(rèn)識(shí)還停留在舊常態(tài)中，習(xí)慣了紀(jì)律不執(zhí)行、不負(fù)責(zé)的“破窗效應(yīng)”，仍認(rèn)為反腐敗只是一時(shí)緊一時(shí)松，“好日子”還會(huì)回來。第二是國(guó)企、央企治理結(jié)構(gòu)改革滯后的原因。比如公司運(yùn)作的權(quán)力比較集中、監(jiān)督機(jī)制比較缺失等等。但是，在當(dāng)前的反腐新常態(tài)、經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，我想提醒的是，誰不重視巡視組，巡視組可能就要重視誰。

董倩：通過馬光遠(yuǎn)先生的分析，我們可以得出這樣一個(gè)結(jié)論：反腐會(huì)給某個(gè)集體帶來陣痛，但從根本上看，反腐不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，而且會(huì)成為整個(gè)社會(huì)不斷前行的動(dòng)力，為國(guó)家不斷注入活力。在2015年，期待對(duì)國(guó)企、央企的反腐能帶來一股新風(fēng)。