易凌啟

2013年11月26日上午，越劇《柳永》在滬召開了研討會(huì)。滬上十多位戲劇界專家與劇組主創(chuàng)人員一起出席會(huì)議?！读馈芬粍∫粤涝诓煌瑫r(shí)期的代表作串連其人生片斷，虛實(shí)相間進(jìn)行詩(shī)化的呈現(xiàn)，這是一部文學(xué)性極強(qiáng)的戲劇，同時(shí)也是當(dāng)前一部異于傳統(tǒng)的新編越劇。因此，對(duì)如何表達(dá)作品的詩(shī)詞意蘊(yùn)和越劇風(fēng)味，與會(huì)專家發(fā)表了許多不同意見。

陳達(dá)明

失事求似，詩(shī)化呈現(xiàn)

談到歷史人物，我還是非常贊賞當(dāng)年郭沫若對(duì)于歷史人物創(chuàng)作的提法，叫做“失事求似”，未必實(shí)有其事，務(wù)必確有其情。對(duì)歷史人物創(chuàng)作，大的方面不能胡來(lái)，但是并不一定要追求細(xì)節(jié)的那種真實(shí)。王仁杰確實(shí)是動(dòng)了一番腦子，找到了符合特定的歷史人物呈現(xiàn)的樣式，那就是一種虛實(shí)相間的，大的一些片斷，符合歷史真實(shí)的片斷，但細(xì)節(jié)上又根據(jù)柳永的詞進(jìn)行詩(shī)化的呈現(xiàn)，我覺得這契合特定人物表現(xiàn)的樣式。柳永這個(gè)人物運(yùn)用尹派這樣一個(gè)具有哀婉藝術(shù)特色的流派來(lái)演繹，我覺得非常對(duì)路。王君安這次的表演、演唱是從人物出發(fā)，塑造人物非常到位，在尹派的人物形象畫廊里面又添了一個(gè)藝術(shù)形象。

沈 斌

創(chuàng)作思路統(tǒng)一實(shí)屬難得

我對(duì)柳永這個(gè)題材有感情，因?yàn)槲以?jīng)導(dǎo)過越劇《柳永與蟲娘》。在導(dǎo)那個(gè)戲時(shí)，對(duì)柳永這個(gè)人物、這個(gè)故事，我們反復(fù)推敲了好多。我看了芳華的《柳永》以后，有另一種感嘆，這個(gè)劇給我的感覺首先它是詞曲故事音樂劇，我想不單單是編劇，所有的創(chuàng)作部門都應(yīng)該統(tǒng)一在這個(gè)思路底下才能完成，所以這個(gè)戲的呈現(xiàn)難度是極大的?？傮w上我認(rèn)為這個(gè)戲大氣，整個(gè)節(jié)奏也是流暢的。可是越劇的味道怎樣呢？我想越劇的味道主要是唱腔。但我想看完之后，覺得越劇觀眾還是有點(diǎn)不大滿意。詞本來(lái)是長(zhǎng)短句的，如果是昆曲來(lái)演，可能味兒比較正，但是越劇來(lái)演就有點(diǎn)問題，不太符合越劇唱腔的格律，越歌或許要好一些。所以如果這個(gè)戲要保留下來(lái)，編劇這個(gè)地方還是需要點(diǎn)二度創(chuàng)作的思維，來(lái)適應(yīng)越劇的唱腔，不然僅僅是唱出柳永的詞，對(duì)越劇而言，意義是不大的。

史濟(jì)華

一定要用越劇的曲調(diào)

王君安在《柳永》中的唱腔繼承了尹先生的特點(diǎn)，把握住了柳永的詞曲當(dāng)中最典型的情真意切、傷感動(dòng)人。與此同時(shí)，她也有許多新的地方。流派不是閉門造車，我認(rèn)為《柳永》是尹派的腔，但有繼承有發(fā)展。沈斌老師講的問題，我認(rèn)為是個(gè)大問題，我非常同意這個(gè)看法，越劇的唱詞一定要用越劇的曲調(diào)來(lái)表現(xiàn)它，這樣才能使觀眾容易接受，不然總是有出戲的感覺。記得有一次周總理接見的時(shí)候跟我講，他說(shuō)你們搞現(xiàn)代戲很好，你們是不是把越劇當(dāng)中好聽的流派唱腔用到現(xiàn)代戲當(dāng)中去，要大膽，要用上去。劉覺的《三唱周總理》，其中要不要用傳統(tǒng)唱腔的問題，我們內(nèi)部爭(zhēng)執(zhí)了好多，但最后我們還是把傳統(tǒng)唱腔用上去了，觀眾也接受。所以還是要加強(qiáng)越劇的韻味，把越劇好的曲調(diào)能夠用上去。

端木復(fù)

詠嘆再多點(diǎn)人物感悟

編劇王仁杰采用的方法實(shí)際上就是用曲牌體，把柳永不同時(shí)期的代表作串起來(lái)，用柳永的詞來(lái)演繹他的人生片斷。這樣一種處理方法應(yīng)該說(shuō)也是匠心獨(dú)運(yùn)、動(dòng)足腦筋了。但同時(shí)帶來(lái)的一個(gè)問題，跟柳永一樣，成也為詞、敗也為詞。劇本用詞來(lái)結(jié)構(gòu)整臺(tái)戲，雖然基本按照時(shí)間來(lái)，選的點(diǎn)也是很好，但是又是楚楚、又是蟲娘，還有那么多事件，又要寫出完整的人生，因此人物著落點(diǎn)的力量分散，人物的完整性受損，特別是性格發(fā)展和人物關(guān)系上的呼應(yīng)有一些不足的地方。最后一段柳永詠嘆自己的際遇，目前只是一段反思，似乎可以再多一點(diǎn)反映柳永在不同時(shí)期應(yīng)該有不同內(nèi)心活動(dòng)和感悟的內(nèi)容。

馬莉莉

“似曾相識(shí)” 有點(diǎn)干擾

戲曲帶給觀眾一種美是很重要的，一定是美了才能吸引觀眾?！读馈肪徒o我這種美的感覺。但是我看那個(gè)舞美，忽然覺得怎么像昆曲的《紅樓夢(mèng)》？后來(lái)翻了說(shuō)明書，果然導(dǎo)演是同一位導(dǎo)演。昆曲《紅樓夢(mèng)》給我的印象比較深刻，但現(xiàn)在戲曲的主創(chuàng)人員很缺乏，一些創(chuàng)作人員在各劇種之間的客串，導(dǎo)致劇種本有的特色削弱了，這也是我們戲曲面臨的問題。

談到王君安的表演，我覺得她把柳永那種懷才不遇、帶有一點(diǎn)悲劇命運(yùn)的文人形象刻畫得比較生動(dòng)。有兩段戲我特別喜歡的是，一個(gè)是“寫錯(cuò)名字”這一段，開始是得意得不得了，到最后又突然遭遇落魄，分寸拿捏得很好。還有一段是柳永和蟲娘重逢的那場(chǎng)戲，特別美。但我覺得其中還是有似曾相識(shí)的感覺，有點(diǎn)像昆曲的表現(xiàn)。

蔡正鶴

幻影人物需要再調(diào)整

導(dǎo)演整體的處理非常簡(jiǎn)潔、干凈，他通過場(chǎng)面營(yíng)造來(lái)激發(fā)起觀眾的審美情緒，因此整個(gè)戲盡管矛盾、沖突比較平淡，但是觀眾還是被牢牢吸引住，看得出導(dǎo)演功力了得。但我也想提幾點(diǎn)自己的想法：第一，柳永幻影的出現(xiàn)有點(diǎn)多余，劇中多次出現(xiàn)真人飾演的柳永的幻影，但幻影的出現(xiàn)對(duì)劇情并沒有更多地推進(jìn)，可能不用比用更好，現(xiàn)在這樣一個(gè)實(shí)實(shí)在在的人出現(xiàn)，讓人一點(diǎn)聯(lián)想都沒有，是不是可以調(diào)整一下。第二，序幕的唱，缺少越劇的味兒，特別是幾段詞的唱，當(dāng)然這些詞都是原作，但曲調(diào)顯得太歌曲化了點(diǎn)，有時(shí)又有點(diǎn)像古曲，這些與越劇的味道相距太遠(yuǎn)。

鄒 平

王君安表演錦上添花

《柳永》用詞串聯(lián)全劇，但并不只僅僅是找了六首有代表性的詞，而是把柳永一生最有代表性的東西，用六首詞來(lái)概括。整個(gè)戲從第一場(chǎng)開始是最熱鬧的，是最高點(diǎn)，舞臺(tái)上的柳永，就從這一生最高點(diǎn)開始一路往下走。前三場(chǎng)戲相對(duì)來(lái)說(shuō)結(jié)合得比較緊密一點(diǎn)，后三場(chǎng)戲相對(duì)來(lái)說(shuō)跨度比較大，而且每一場(chǎng)戲柳永必然出來(lái)，每一場(chǎng)都是重頭戲，都要唱，都要表演，有的是半場(chǎng)，有的是全場(chǎng)，這樣的劇本構(gòu)思、這樣的結(jié)構(gòu)，讓王君安的表演很有難度。應(yīng)該說(shuō)本子提供了一個(gè)很好基礎(chǔ)，而王君安的表演則是錦上添花，很好地把握了柳永這個(gè)人物，并將他富有層次感的呈現(xiàn)在舞臺(tái)上。

戴 平

滿足不同層次觀眾需求

這個(gè)劇把柳永這樣一個(gè)歷史人物，基本真實(shí)地反映出來(lái)，而且能夠體現(xiàn)出他的思想風(fēng)貌、內(nèi)心情感。看得出，編劇王仁杰對(duì)這個(gè)人物的體會(huì)可能會(huì)更深，他的內(nèi)心與柳永這樣一個(gè)人物有很多共鳴之處，相比之下，越劇《柳永》還是比較通俗，容易理解，從劇本角度來(lái)講，可以作為文學(xué)作品來(lái)讀，所以我覺得可以把《柳永》這樣的作品送到大學(xué)里，讓學(xué)生有更多感性認(rèn)識(shí)。這個(gè)戲可以滿足不同層次觀眾審美的需求和愛好。endprint

關(guān)于柳永的詞在劇中到底怎么樣用比較好？是用越劇的曲調(diào)來(lái)唱好，還是現(xiàn)在這樣介于越劇跟古詩(shī)詞朗誦之間的吟誦方式呢？我建議不要去大的改動(dòng)，如果再大改、大動(dòng)，就破壞了這個(gè)戲特有的美感。

張文龍

有人文、有歷史、有創(chuàng)新

《柳永》是越劇界比較少見的藝術(shù)精品，主要體現(xiàn)三方面：首先，它具有非常強(qiáng)烈的人文情懷，很多中國(guó)知識(shí)分子想當(dāng)官，但卻做不好官，同時(shí)又沉湎于浮華之中——柳永身上所展示的弱點(diǎn)具有很大的涵蓋性。觀眾除了能夠欣賞柳永的詩(shī)詞以外，也可以從劇中看到自己身上許許多多的弱點(diǎn)。第二，歷史價(jià)值，這臺(tái)戲是非常嚴(yán)肅的，盡管它做了種種的創(chuàng)作，看到的還是比較真實(shí)的柳永，這是它的價(jià)值所在。第三，編導(dǎo)們的創(chuàng)新意識(shí)，包括演員王君安本人，這種創(chuàng)新意識(shí)非常強(qiáng)烈，創(chuàng)新反映在塑造知識(shí)分子的復(fù)雜性，柳永想報(bào)國(guó)，同時(shí)他又不能脫俗，又是跟所謂的追求奢靡、沾花惹草有關(guān)系。較有爭(zhēng)議的是柳永的幻影，編導(dǎo)希望通過這樣一個(gè)形象反映知識(shí)分子分裂的性格兩重性，這是值得肯定的，但是能否處理得好是一個(gè)考驗(yàn)。

余雍和

唱腔應(yīng)該有創(chuàng)新

《柳永》是一出文人戲，他寫了古代的知識(shí)分子情懷，寫得很準(zhǔn)確，在中國(guó)歷史上，知識(shí)分子和統(tǒng)治階級(jí)是皮與毛的關(guān)系，知識(shí)分子永遠(yuǎn)是依附在統(tǒng)治階層。王仁杰把唱詞編成這樣，非常有特點(diǎn)，但是對(duì)作曲也提出了要求，就是如何把越劇韻味表現(xiàn)出來(lái)，而不是一味局限于原來(lái)的唱腔。我非常反感每一個(gè)演員都要求入流入派，如果每個(gè)人都要有個(gè)“套子”去裝，戲也會(huì)受到限制。越劇是唯美的，作為一般的觀眾看這個(gè)戲跟專家看戲角度是不一樣的，我覺得做到唯美就可以了。另外，或許導(dǎo)演對(duì)越劇的熟悉程度還沒有很到位，雖然花了工夫，但是舞美跟北昆的《紅樓夢(mèng)》確實(shí)相似。

沈鴻鑫

清新、雅致、唯美、詩(shī)意

《柳永》比較真實(shí)地寫了歷史上的詞人柳永，柳永喜歡在歌妓身上討生活，在歌妓身上找安慰，這樣的詞人，寫得不好會(huì)很庸俗。我覺得這出戲在這個(gè)方面處理得很好，分寸掌握也很好。整個(gè)戲的風(fēng)格“清新、雅致、唯美、詩(shī)意”。雖然尹派在越劇當(dāng)中是婉約派，但尹派不是只有柔，也有剛，是剛?cè)嵯酀?jì)的。這個(gè)戲?qū)?lái)的打磨要圍繞一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是要統(tǒng)一到越劇的劇種特色上來(lái)，比如說(shuō)服裝整體效果目前還有一些混亂，音樂有創(chuàng)新，但越劇味還不是很濃，要從突出越劇劇種特色的角度來(lái)加強(qiáng)。整個(gè)戲把柳永的詞融入到越劇中，但用越劇曲調(diào)唱很難，讓越劇觀眾都聽懂也很難，而要改成越劇慣用的唱詞也比較困難，所以就作為個(gè)例存在吧！

劉 覺

王君安表演有內(nèi)心體驗(yàn)

如果從越劇角度來(lái)說(shuō)，《柳永》這樣一個(gè)作品，似乎有點(diǎn)異軍突起的感覺，這是一個(gè)有文化素養(yǎng)的作品。王君安的演出有一種書卷氣跟文墨氣，在戲曲演員中，特別在我們?cè)絼⊙輪T中是難能可貴的。我覺得她實(shí)實(shí)在在傳承了尹桂芳老師的表演藝術(shù)，她的表演走內(nèi)心，在舞臺(tái)上沒有一點(diǎn)松懈的感覺，也不博取廉價(jià)的喝彩和掌聲，這點(diǎn)讓我印象非常深刻。這個(gè)戲，值得為王君安保留，因此劇本還可以進(jìn)一步提高。比如寫了官場(chǎng)、寫了歡場(chǎng)，現(xiàn)在看起來(lái)比較簡(jiǎn)單，還缺少深刻的挖掘，還不夠觸及人物的尷尬、痛苦和糾結(jié)。endprint