[文章導(dǎo)讀]韓少功先生與訪客的這篇對話,是其近期在香港出版的《革命后記》一書的附錄 。在對談中,韓少功先生對權(quán)力問題作出了許多視角獨(dú)特、目光犀利的判斷。在他看來,如果制度系統(tǒng)缺失,將無法解決權(quán)力管理量和支配度的爆炸化趨勢,將陷于“以險(xiǎn)易險(xiǎn),以患易患”的境地。他頗有想象力地提出,應(yīng)當(dāng)將大數(shù)據(jù)技術(shù)沿用到權(quán)力管理領(lǐng)域。關(guān)住權(quán)力的籠子,不只依靠法制,也需要道德。小吏可“謀食”,但大官一定要“謀道”。
權(quán)力的大數(shù)據(jù)
來訪客人(以下簡稱“客”):應(yīng)該
說,這回到鄉(xiāng)下來,是專程來感謝你的。
韓少功(以下簡稱韓):謝從何來?
客:上次朋友們聚會(huì),大家聊到“文革”。你用“全民圣徒化”、“全民警察化”、“圣徒化X警察化”這類社會(huì)心理學(xué)的描述,把這團(tuán)亂麻里的線頭扯出來,理順了?!拔母铩敝械暮芏嚯s亂現(xiàn)象不光貫通了,活躍了,還有了統(tǒng)一的邏輯??芍^四兩撥千斤……
韓:你大老遠(yuǎn)的來了,該不是就為了當(dāng)面說好話的吧?我那也是一些零星感想,不過是想盡可能展示一個(gè)“權(quán)力社會(huì)”發(fā)生、發(fā)展、惡變、直到崩潰的大體過程,并從中引出教訓(xùn)。一段歷史過去了,應(yīng)該弄明白哪些是應(yīng)該拋棄的,哪些是應(yīng)該堅(jiān)守的。這段歷史畢竟屬于這一代人,幾乎是我們的全部。把人云亦云或者把似是而非留給后人,都是對苦難的辜負(fù),不是求知者的光榮。
客:(笑)當(dāng)然。我還有重要的問題要請教。如你所說,“文革”是權(quán)力高度集中后的惡變過程。你也多次提到“權(quán)力社會(huì)”。那么“權(quán)力”是不是一個(gè)負(fù)面的概念?
韓:不,無論何時(shí),社會(huì)都需要管理,管理都需要權(quán)力,哪怕小至一個(gè)家庭,權(quán)力的明規(guī)則和潛規(guī)則也是有的,因此無政府主義的童話不必當(dāng)真?!皺?quán)力社會(huì)”在這里是指官權(quán)獨(dú)大,公權(quán)力獨(dú)大,形成了一個(gè)單質(zhì)和全能的體制。
客:這可能不只是“文革”獨(dú)有的現(xiàn)象吧。就說眼下,中國人活得不太爽。美國人和歐洲人也上火。這好像咱們民國初期的水平,村村點(diǎn)火處處冒煙,個(gè)個(gè)要革命又不知道如何革,鬧起來再說。
韓:哪里有權(quán)力,哪里就有權(quán)力之病如影隨行,特別是在資源、技術(shù)、文化等發(fā)生巨大變化的情況下,管理不容易跟上,就可能出現(xiàn)權(quán)力病灶的擴(kuò)展。新病菌出現(xiàn)了,產(chǎn)生相應(yīng)的抗體需要一個(gè)過程。新物種出現(xiàn)了,實(shí)現(xiàn)新的生態(tài)平衡也需要一個(gè)過程。拿經(jīng)濟(jì)來說,西方把工業(yè)化折騰幾百年,反暴利、反壟斷、反傾銷、反欺詐、反剽竊、反惡意收購等,逐步形成一套相對有效的制度。但眼下的網(wǎng)絡(luò)、金融、全球化,帶來了不少管理空白。身體再一次長到了心智的前面,一種大娃娃現(xiàn)象。
客:你說集權(quán)制帶來了“大躍進(jìn)”、“文革”一類悲劇,但另一方面,民主的失敗國家也不少,那怎么辦?總不能什么都不要吧?在這個(gè)問題上,我們聽到過太多的這不行那不行,卻很少聽到怎么才行。破除容易建設(shè)難,我很想聽聽,在把“權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子”這樣的關(guān)鍵問題上,你能有什么高招?
韓:權(quán)力這東西不容易說清。你知道,權(quán)力不像煤炭和糧食,不像物質(zhì)、資本、國民總產(chǎn)值,不太容易量化,也就不容易進(jìn)入清晰的思考和討論。大家開一個(gè)神仙會(huì),各說各話,摸腦袋說話,權(quán)力就成了一個(gè)傳說。設(shè)想如果能把這東西也量化一下,情況可能會(huì)好得多。
客:你是說要把權(quán)力量化?這個(gè)設(shè)想也太出格了,全世界無論東西方,好像從來沒有哪個(gè)國家這樣做過,沒有哪個(gè)政治家這樣提過。
韓:其實(shí)也沒什么出格的。從道理上說,一個(gè)氣象局要是說不出雨量和風(fēng)速,這樣的氣象局有什么用?一個(gè)醫(yī)生要是驗(yàn)不出血糖和血壓,見人就開藥打針下刀子,會(huì)把你嚇出一身汗吧?
客:經(jīng)濟(jì)學(xué)家最喜歡量化,很擅長量化,但2008年的金融危機(jī),好像沒幾個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測到。現(xiàn)在你設(shè)想要把權(quán)力量化,更讓人沒信心了。
韓:量化無罪,迷信量化才是錯(cuò)。仔細(xì)分析一下,其實(shí)所謂權(quán)力,都有相應(yīng)的管理量。比方說一個(gè)長官管5萬人,另一個(gè)長官管50人,就有量的不同。一個(gè)長官支配500億的預(yù)算,另一個(gè)長官只經(jīng)手50萬,也有量的不同。有的官員位高但權(quán)小,有的官員位低但權(quán)大。古人就知道“官”與“僚”的區(qū)別。
客:這個(gè)好懂。官場中人都知道,財(cái)政廳、發(fā)改委、組織部的長官下來了,接待就會(huì)殷勤得多。同樣級別的長官,比如婦聯(lián)、政協(xié)、機(jī)關(guān)工委的來了,可能是另一番景象。這里有潛規(guī)則,有一把尺子。
韓:尺子就意味著量化,至少是一種模糊的量化。當(dāng)年中國共產(chǎn)黨從延安到北京,管理量呈幾何級數(shù)爆炸,本身就是風(fēng)險(xiǎn)所在--這不僅僅是毛澤東在西柏坡說的“糖衣炮彈”。我看過一些回憶錄,發(fā)現(xiàn)老一輩之間的摩擦,常常與制度空白有關(guān)。一些武人進(jìn)了城,突然管那么寬,政策粗放不說,連文件怎么發(fā)也不知道。文件沒送給我,就覺得對方在搞獨(dú)立王國。文件送給我了,又覺得屁大的事也來煩人。不少政治恩怨居然從這一類細(xì)節(jié)開始。毛澤東也常生氣,批評一些人大事不匯報(bào),小事天天報(bào)??墒裁词谴笫?,什么是小事?可能很多人并不明白。有的會(huì)一開幾個(gè)月,還有七千人的工作會(huì),創(chuàng)吉尼斯紀(jì)錄了。做過企業(yè)的都知道,一個(gè)企業(yè)要是靠頻頻開會(huì)來救急,肯定是管理出了問題,制度不到位。
客:現(xiàn)在有為數(shù)眾多的企業(yè)管理者,還都陷在這灘爛泥里。
韓:不管是哪一類國家,都有管理量激增后,如何給予制度性消化的難題。相對來說,越是發(fā)展快,越有增量消化的難度。倒是低增長時(shí)期,比如農(nóng)耕社會(huì),一晃悠幾百年或上千年,可能風(fēng)平浪靜,當(dāng)官的游山玩水,吟詩作賦,到處喝酒,誤不了什么事?,F(xiàn)代人可沒那么幸運(yùn)。西方發(fā)達(dá)國家的管理比較成熟吧?但這些年的金融業(yè),又是虛擬,又是衍生,又是跨國化,又是電子化,相當(dāng)于金融大爆炸和“大躍進(jìn)”。據(jù)說全球每天的實(shí)業(yè)貿(mào)易量是300億美元,但外匯交易量嘩啦一下躥升至2萬億,構(gòu)成了一大塊陌生水域。在這種情況下,哪些是大事,哪些是小事,哪些該管,哪些該放,一開始也沒幾個(gè)人能看明白。你說的金融危機(jī)就是一種制度空白的產(chǎn)物,包括里根/撒切爾時(shí)代以來銀行家們通過游說國會(huì),蓄意瓦解了很多既有的制度。
客:管理量之外還有什么?
韓:第二個(gè)概念是支配度,指長官的個(gè)人權(quán)重,或者說自由裁量權(quán)。
客:相當(dāng)于運(yùn)動(dòng)員的自選動(dòng)作吧?
韓:沒錯(cuò)。如果說全部動(dòng)作都是自選,那就是無制約,可以家天下,一言堂,為所欲為,當(dāng)山大王。如果全部動(dòng)作都是規(guī)定動(dòng)作,那就是一種超強(qiáng)制約,當(dāng)權(quán)者只是照章辦事,相當(dāng)于一臺柜員機(jī)。柜員機(jī)可以有很大的管理量,經(jīng)手千萬巨款卻永不濫權(quán),永不貪污,一切由軟件程序處理,客戶和主管都可充分放心。
客:讓公務(wù)員們成為一臺臺肉質(zhì)的柜員機(jī),是不是太苛刻了?公務(wù)員也是人,是人就會(huì)有欲望。優(yōu)秀公仆一輩子兩袖清風(fēng),可能只是個(gè)別標(biāo)兵的形象,或者是人民大眾一個(gè)永遠(yuǎn)的理想。
韓:現(xiàn)在很多窗口服務(wù)機(jī)器化,不僅是省人工,也是降低支配度,防止濫權(quán),防止混亂和腐敗。當(dāng)然,很多復(fù)雜事務(wù)還沒法交給機(jī)器。即使機(jī)器化了,也還得有人應(yīng)付突發(fā)情況,就像飛機(jī)可以電腦制控,可以盲航,但飛行員還得有。
客:不過真要那樣,什么都被嚴(yán)密規(guī)定了和制約了,連“小錢柜”都沒人敢設(shè)了,公務(wù)員考試肯定不會(huì)像今天這樣擠破門框打破頭。
韓:說起“小錢柜”,它還真就是公權(quán)力中支配度最高的一塊,所以成為貪官們的最愛。說得更徹底些,凡制度模糊、管理粗放、監(jiān)管缺位的資源,國家的大錢柜也都程度不同地成為了貪官們的“小錢柜”。很多人都明白,權(quán)與權(quán)是不一樣的。一個(gè)長官審批工資,是人人都盯著的事,法規(guī)管著的事,支配度幾乎為零,有權(quán)等于沒權(quán)。審批一些專項(xiàng)撥款呢,也不能太亂來,買醋的只能買醋,買醬的只能買醬,都有上面的指標(biāo)和文件管著。不過這一塊與上一塊不大一樣了,醋攤給誰,醬攤給誰,還有自由裁量的空間,因此支配度在這一塊就悄悄升高。一些企業(yè)到處打點(diǎn),四處燒香,就是瞄準(zhǔn)這一塊,一心要賺政府的錢。你還不能說那些官爺違法,因?yàn)樗麄兇滓操I了,醬也買了,只是在哪里都是買,可以待價(jià)而沽,可以暗中謀私。紅包就是炸藥包,接待就是生產(chǎn)力,“口袋預(yù)算”、“條子額度”……都是這樣來的。
客:是呀?;钏B(yǎng)活魚,想管都管不住呵。你有什么好主意?
韓:其實(shí)只要稍做調(diào)查,就可以把公權(quán)力分解成強(qiáng)制約、弱制約、無制約的各種板塊,把用權(quán)方式分解為督導(dǎo)權(quán)、終決權(quán)、建議權(quán)等各種類別,然后大致估算出支配度。
客:讓我想想。要是列出一個(gè)公式就是管理量×支配度=權(quán)力。是這樣的吧?
韓:差不多吧。這是一個(gè)基本公式,是對權(quán)力本質(zhì)大體的描述。
客:柜員機(jī)就是支配度為0。
韓:我們可以把最高支配度設(shè)為1,其乘積得數(shù)就是“權(quán)力”,也可以叫做“危權(quán)量”--我們暫且約定這個(gè)說法。管理量大,支配度高,確實(shí)就是危險(xiǎn)的權(quán)力。好,舉個(gè)例子算一算吧。在某個(gè)企業(yè)大事是兩個(gè)人說了算,每人各攤0.5左右的支配度。土地和廠房無權(quán)處置,去掉一塊。工資總額比較剛性,再去掉一塊。剩下也就是百來萬現(xiàn)金流,那么,這兩個(gè)人的危權(quán)量可能都只在50萬元上下。這就是說,即便其中一個(gè)人要違法亂紀(jì),危害再大也只在這個(gè)范圍里?;蛘咚€有點(diǎn)人事權(quán),招個(gè)工什么的,可以一并算上去。
客:算一算……小梅姐的。
韓:她有什么?一個(gè)教書匠,給論文和考卷判分,對特好和特差的學(xué)生都不容易靈活,因此只對中間學(xué)生有一點(diǎn)自由裁量權(quán),有一點(diǎn)支配度。即便參照社會(huì)上文憑黑市的價(jià)碼,她幾個(gè)碩士帶下來,掐頭去尾,危權(quán)量也沒多少。做得再黑,充其量是有些官員自嘲的“茶葉水果干部”?;蛟S還能撈一個(gè)什么Ipad?我估計(jì)總數(shù)額在3萬以內(nèi)。
客:有些教授怎么那樣肥?
韓:課題費(fèi)這一塊水很渾,至少在不久前還是弱制約的狀態(tài)。還有些人在辦學(xué)校、評職稱,濫發(fā)文憑、賣教輔書刊、知識股份造假那些事上下其手……俗話叫“越權(quán)”。這就像一個(gè)科長可以架空處長,一個(gè)廳長可以冷凍副廳長,一個(gè)機(jī)構(gòu)可以插手另一個(gè)機(jī)構(gòu)的事務(wù),都屬于支配度一種違規(guī)性的提升。在一個(gè)市場化程度很高的社會(huì),行政機(jī)構(gòu)想著法子擴(kuò)展審批項(xiàng)目,坐大自己的審批權(quán)限,也屬于這種情況。
客:可是我們誰都知道,閻王好見,小鬼難纏。在一家銀行里,一個(gè)信貸員可能比行長更黑。信貸員雖然管理量小,但越權(quán)有術(shù),就把支配度提升了?!拔母铩敝芯土餍羞^“秤桿子”、“刀把子”掌天下一類的說法,說的就是在制度缺位的情況下,一個(gè)供銷社營業(yè)員,一個(gè)賣肉的屠夫,也可以把自己做成“大奶”或者大爺,更別說在今天這樣的多元化社會(huì),亂紛紛爛糟糟的“越權(quán)”現(xiàn)象無處不在,該如何量化?如何采集信息?
韓:一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)認(rèn)為,家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值是不好量化的。但如果參照市場上的家政服務(wù)價(jià)格,也就有了一個(gè)評估依據(jù)--雖然不一定是最好的依據(jù)。不妨想一想,如果在每個(gè)官員的工作關(guān)聯(lián)圈里,定期做一些民主測評,是不是也能測出有關(guān)權(quán)力的一些數(shù)據(jù),包括違規(guī)越權(quán)狀況的數(shù)據(jù)?現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)這樣發(fā)達(dá),人人都有手機(jī)。有關(guān)部門開發(fā)一款軟件,建立各種QQ群,隨時(shí)采集信息,應(yīng)該是不難。
客:關(guān)鍵是愿不愿意這樣做。
韓:對產(chǎn)品有大數(shù)據(jù),對身體有大數(shù)據(jù),對地質(zhì)和氣象更有大數(shù)據(jù),對官員的權(quán)力為什么不能有大數(shù)據(jù)?為什么只是消極被動(dòng)地等待民眾舉報(bào)?
客:民眾舉報(bào)當(dāng)然重要,可是要讓下級舉報(bào)上級,圈外的舉報(bào)圈內(nèi)的,還得由舉報(bào)者取證,實(shí)在難上加難。怪不得人們都說,反腐的主力總是遭棄的老婆,反目的“二奶”,得手的竊賊之類。總是在大事故發(fā)生后,兜不住了,再來興師動(dòng)眾地查缺補(bǔ)漏,給監(jiān)獄里添了幾張吃牢飯的嘴,還是晚了呀。
韓:有了相關(guān)的大數(shù)據(jù),將來的保險(xiǎn)公司也許還可以開辦“廉政險(xiǎn)”,測算各種職位的風(fēng)險(xiǎn),測算相應(yīng)的保額和保費(fèi)。從政者可以買保險(xiǎn),免得東窗事發(fā)后自己落一個(gè)傾家蕩產(chǎn)。政府也可以買,到時(shí)候黑錢萬一追不回來,可以去找保險(xiǎn)公司理賠。
客:這個(gè)主意好是好,只怕貪腐之風(fēng)繼續(xù)如眼下這樣盛行,哪個(gè)保險(xiǎn)公司敢開這樣的險(xiǎn)種,可能會(huì)賠得賣褲子。
韓:當(dāng)然前提得有科學(xué)的大數(shù)據(jù)支撐。這種數(shù)據(jù),就像心理學(xué)里的“智商”、“情商”、“逆商”什么的,不一定特別可靠,但可以成為輔助工具。否則,人們就只能空對空,打口水仗,以其昏昏使人昭昭,不是夸大問題就是疏忽問題,更重要的是不便務(wù)實(shí)操作。在這一點(diǎn)上,反貪局最好要向保險(xiǎn)公司學(xué)習(xí),比如從每個(gè)客戶的支配度抓起,從基礎(chǔ)數(shù)據(jù)抓起。
客:聽我爸爸說過,當(dāng)年他轉(zhuǎn)業(yè)去當(dāng)廠長,上級領(lǐng)導(dǎo)只給一句話:“除了不能殺人,隨你怎么搞,把工作搞上去就行?!彼褪沁@樣走馬上任的,有點(diǎn)雷人吧?他有句口頭禪:“一定要把工作做通,做不通就戳通,戳不通就撬通?!备鶕?jù)你這一說,他的支配度是不是太高了?
韓:可不是嗎?他要是去買“廉政險(xiǎn)”,肯定是保險(xiǎn)公司的劣等客戶,風(fēng)險(xiǎn)CCC級,保費(fèi)必須加倍上浮。
客:說不定壓根兒沒人給他辦保險(xiǎn)。
韓:“文革”前,全國除了《婚姻法》和《土地法》,外加一個(gè)“懲治反革命條例”,就只有一些紅頭文件了,只有一些運(yùn)動(dòng)了。法制體系處于粗放、殘缺、空白的狀態(tài)。很多戰(zhàn)爭年代過來的人,以軍事方式抓經(jīng)濟(jì)、抓文化、抓政治,大多是你爸這種獨(dú)裁風(fēng)格,吐一口沫子就是法紀(jì),拍一下桌子就是天條。這種高支配度,乘以當(dāng)時(shí)的管理增量,當(dāng)然會(huì)造成權(quán)力風(fēng)險(xiǎn)急升?!按筌S進(jìn)”是怎么發(fā)生的?“文革”是怎么發(fā)生的?后人也許可以做出一個(gè)比較數(shù)字化的解釋,提供另一個(gè)認(rèn)識角度。
客:毛主席號召群眾貼大字報(bào),炮打司令部,火燒當(dāng)權(quán)派,是不是想對權(quán)力有所遏制?
韓:應(yīng)急性的運(yùn)動(dòng),不能代替制度管理。從表面上看,當(dāng)時(shí)官員專權(quán)和民眾造反大不一樣,但往深層里看,只要制度系統(tǒng)缺失,危權(quán)量在官員和民眾之間轉(zhuǎn)手,一沒有降低支配度,二沒有削減管理量,不過是以險(xiǎn)易險(xiǎn),以患易患。當(dāng)時(shí)一放就亂,一收就死,反復(fù)折騰的原因,大民主和大集權(quán)都不靈的原因,大概就在這里。
“換臉”還是“換血”
客:制度意味著秩序?!拔母铩敝形壹覍γ婢褪枪珯z法大院,群眾組織這幫去了那幫來,輪流攻打。到了夜晚曳光彈拖著尾巴在窗戶外邊飛來飛去,嚇得家家大人孩子都趴在地板上睡覺。后來一宣布全面軍管,大家那個(gè)歡呼雀躍喲,誰也不會(huì)去糾纏這是不是違背了民主的原則,是不是專制的最高形式,每個(gè)人都只知道自己不再會(huì)被冷槍流彈所傷,可以放心出門安心睡覺了。那時(shí)候要搞個(gè)民意測驗(yàn),結(jié)果很可能就像什么人說過的:人們寧可沒自由,但不能沒秩序。
韓:一些失敗國家的民主也是這樣,沒有制度系統(tǒng)的精編細(xì)織,只有權(quán)力臺面的洗牌;沒有社會(huì)總體的換血,只有政治高層的換臉。他們的民主也就是“文革”水平,烏合之眾,占山為王,一群民主的小帝王。
客:我去過阿根廷、墨西哥、智利,在那里聽到街上的槍聲,就像在國內(nèi)過年聽鞭炮,賊正常。在阿根廷那條大街,相當(dāng)于北京的長安街,有一次我在那里就遇到有人持沖鋒槍打劫,當(dāng)時(shí)我真是給徹底嚇傻了。我的媽,國內(nèi)小混蛋們?nèi)簹仓皇桥呐陌宕u,他們怎么沖鋒槍在大街上掄?這個(gè)黨,那個(gè)黨,都改名“風(fēng)雷戰(zhàn)團(tuán)”算了。
韓:法制比民主更重要,或者說,民主只是法制的一個(gè)環(huán)節(jié)?!拔母铩币院蟮男抡?,比較有意義的是兩條。一是初建法制,降低官員們的支配度,比如恢復(fù)高考制度,讓分?jǐn)?shù)說話,權(quán)力插不上手。采用電腦閱卷和電腦錄取后,權(quán)力更插不上手了。第二是放開市場,即削減官員們的管理量,把管不好或不必管的事務(wù)交給市場,交給社會(huì),一大批資源轉(zhuǎn)移到政府的掌控邊界之外。這樣,支配度降低了,管理量也削減了,雙管齊下,權(quán)力風(fēng)險(xiǎn)自然減倉和下行。有報(bào)告稱現(xiàn)在民營經(jīng)濟(jì)已占全國經(jīng)濟(jì)總量的七成,脫離政府的直接行政管理,算是割去了官權(quán)的一大塊。有了這樣的釜底抽薪,“文革”的概率當(dāng)然大大降低。哪怕全國的廣播電視都唱紅歌,紅衛(wèi)兵上街的可能性也不大。
客:不對呵,新政以后,怎么貪官越來越多?照你的公式,法制降低了支配度,市場削減了管理量,怎么反而是一批批貪官茁壯成長前仆后繼?
韓:“降低”和“削減”都是相對而言。絕對量卻是另外一回事。2008年的國家財(cái)政收入8萬多億元,是“文革”后期的一百多倍,管理量反而是一路狂增。即便70%的企業(yè)民營化,但資產(chǎn)總額、財(cái)政收入、銀行信貸、基建投資、社保覆蓋、污染防治、國企收益等……無一不是體量瘋長,如果得不到制度性消化,腐敗肯定是防不勝防。這并不奇怪。就說交通部門吧,在很多地方都是廳長、副廳長、處長、副處長排著隊(duì)進(jìn)法院,原因之一就是公路大發(fā)展,資金多得讓有些人冒汗,讓有些人腿軟,冒出了一大塊管理量和支配度,至少是沒來得及關(guān)進(jìn)制度的“籠子”。
客:還真是的。去年我們駕車經(jīng)過H省,發(fā)現(xiàn)他們那兒高速公路修得特寬特好,但再一打聽,在交通系統(tǒng)得以善終的頭頭腦腦沒幾個(gè)。
韓:政府掌控資源太多,管理又跟不上,好多機(jī)構(gòu)都高?;?,一些“清水衙門”也今非昔比。我知道的宣傳部長,也就省一級的,前前任手里只有百萬級,前任有了千萬級,現(xiàn)任有了億級……一屆就上幾個(gè)臺階。這么多錢怎么花?我曾經(jīng)給他們一個(gè)順口溜:“說客靠忽悠圈錢,長官憑印象拍板,事前沒有專業(yè)評審,事后沒有審計(jì)問責(zé)。”一個(gè)財(cái)政廳長聽說這個(gè)順口溜后來找我,說你說得太對了,宣傳文化口這么多錢我都不知是怎么花掉的。
客:政府變得這么肥,蒼蠅和臭蟲還少得了?還不把那些官員叮得臭哄哄?
韓:每一種新技術(shù)、新行業(yè)、新組織、新財(cái)富的出現(xiàn),都會(huì)造成管理增量,面臨制度相對空白,造成一些人的支配度急劇攀升。像宣傳部管的那些錢,在很長一段時(shí)間內(nèi),連個(gè)粗糙的“籠子”也沒有,連個(gè)立項(xiàng)和審計(jì)也沒有,指標(biāo)、配額、“招、拍、掛”的套路都沒有,全憑部長摸腦袋,一支筆撒錢。
客:中國人似乎是天性的野猴子,貪官們更是制度天敵。別說沒制度,就算有制度,也沒幾個(gè)愿意循規(guī)蹈矩。你到街上看一看,連落實(shí)一個(gè)交通規(guī)則都難,好像誰犯規(guī)誰就大爺。裝傻,充愣,做手腳,繞個(gè)彎,辦法有的是。依我看,在中國搞制度建設(shè)的確特別難。
韓:中國人不是沒有制度建設(shè)能力。以前的祠堂、部落、青洪幫、晉商銀號……不也有很多管得有模有樣和章法分明嗎?問題在于進(jìn)入一個(gè)快速發(fā)展的工商社會(huì)以后,一頭撞入現(xiàn)代化和全球化,在西方發(fā)達(dá)國家的強(qiáng)勢籠罩下,制度創(chuàng)新的心勁兒可能反而弱了。集權(quán)制度下的順民當(dāng)?shù)锰?,什么都不用想,想也沒用,想了還危險(xiǎn),心勁兒可能就更弱了。學(xué)蘇俄,學(xué)歐美,都學(xué)在淺表一層。像土地承包、考公務(wù)員、合股經(jīng)營、定期巡視、朝官外放……這一些還是吃傳統(tǒng)老本,把老祖宗的成法拿過來湊合?!耙桓母牡浇夥徘啊?,甚至“一改改到唐宋前”。
客:學(xué)西方可能更多些。中國人一直在當(dāng)學(xué)生,如饑似渴地學(xué)。
韓:當(dāng)然,從會(huì)計(jì)法規(guī)、到交通法規(guī)、到訴訟法規(guī)……在這里,你還不能不羨慕西方自啟蒙時(shí)代以來的制度創(chuàng)造活力。美國那些建國元老,居然想出什么三權(quán)分立,席位雙比例,改選分步走,聯(lián)邦與地方分權(quán)……都是用心很深,設(shè)計(jì)很精,考慮周全的手藝活。羅斯福對付危機(jī)也是天馬行空,想前人之未想,想前人之不敢想。作為一個(gè)資本主義國家,有如此活躍的制度生產(chǎn),有兩輪制度創(chuàng)新高峰,不盛極一時(shí),也說不過去。
客:西方國家在歷史上制度多得讓人眼花,可眼下最熱門的非“民主”莫屬。不管是左的右的、富的窮的,大家都是心往一處想,勁往一處使,就奔著民主去了。這該是制度中最大制度吧?
韓:民主是現(xiàn)代制度建設(shè)中的大頭,但不是全部。成熟的民主總是依托一個(gè)制度體系,既要制約元首,也要想辦法制約選民、議員、媒體、政黨、意見領(lǐng)袖;既要制約政客,也要想辦法制約資本、宗教、地方宗法勢力。無所不在的約束,才能促成社會(huì)總體的理性最大化--否則民主的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)升高。這是一個(gè)需要深耕的制度體系,也就是人們常說的“法制”,是一張制度的大網(wǎng),一系列制度的組合與配套。但有些人眼下想的,不過是在官場建立人脈,再加上謀劃收購媒體,結(jié)交地方勢力……
客:很多貪腐案中的交代材料都透露出這樣的信息。只要閉眼一想,就可以知道他們要的是什么樣的“民主”。
韓:有些人在“資本主義”與“民主”之間畫等號,在制度細(xì)節(jié)上倒是不用心,不下力。其實(shí),一個(gè)老板,企業(yè)所有人,在他的企業(yè)里講民主嗎?除非他本身是一個(gè)明君圣主,《公司法》一類并沒有規(guī)定他必須民主。他不是員工投票選出來的,不是消費(fèi)者投票可以撤換的,是由股權(quán)決定的,與民主毫無關(guān)系。相反,員工如同機(jī)器和廠房,只是他買來的一些生產(chǎn)成本。在這個(gè)意義上,他掌管公司里的一切,既立法,又執(zhí)法,個(gè)人支配度極高;如果碰上管理量也大,兩條上行線,形成巨額的權(quán)力,完全可以與一個(gè)國王相比?!拔④浀蹏?、“通用帝國”、“沃爾瑪?shù)蹏睅缀醵几豢蓴硣?,國中之國。西方人說,可以出門罵總統(tǒng),不能進(jìn)門罵老板。中國人以前聽不大懂,現(xiàn)在也開始明這個(gè)理了。Boss就是爺,就是王,就是老大。
客:不過資本家對自家資產(chǎn)的管理責(zé)任心似乎強(qiáng)一些,一般不應(yīng)該亂來。而且企業(yè)管理無關(guān)社會(huì)公共事務(wù),就算他們天天坐專機(jī)上廁所,也不花老百姓的錢?!拔?quán)量”這種概念可能不合用他們--邏輯上是這樣吧?
韓:你別忘了企業(yè)不是存在于真空中。消費(fèi)者、貸款方、股民散戶、所在社區(qū)、內(nèi)部員工等,無一不是企業(yè)所涉的公共事務(wù)。從這一點(diǎn)看,這些企業(yè)帝國的私權(quán)力,差不多是一種次級公權(quán)力,至少有公權(quán)與私權(quán)交叉重疊的部分。
客:那當(dāng)然。如果他們賣假貨、違規(guī)排污、走私偷稅、操縱股市……那就是砸大家的飯碗了。雷曼兄弟公司就是例子。
韓:這么多的公共事務(wù),任由一些帝王插手,潛在風(fēng)險(xiǎn)還是很大。他們?nèi)缬袗盒?,大多情況下必是以公權(quán)力的配合為條件。這就是權(quán)力“尋租”,一種私權(quán)力的越界擴(kuò)張,與公權(quán)力實(shí)現(xiàn)有價(jià)兌換。
客:只有他們才“租”得起,又送別墅,又送名車,又送美女……老百姓出不起這些銀子。
韓:更進(jìn)一步,他們調(diào)動(dòng)自己的各種資源,控制媒體,操縱選票,雇用精英說客,砸下政治獻(xiàn)金,問鼎國家最高權(quán)力。在這一過程中,權(quán)力的風(fēng)險(xiǎn)降低了嗎?沒有。相反,一個(gè)企業(yè)帝王可能變成社會(huì)帝王,一種企業(yè)專制可能放大為社會(huì)專制--只是可能多了一些“民主”的驗(yàn)證認(rèn)可程序。2010年,美國聯(lián)邦最高法院有一個(gè)法律裁定,取消政治選舉獻(xiàn)金的金額上限,為資本控股國家敞開了大門,為“一人一票”轉(zhuǎn)型為“N元一票”提供了方便。這樣,他們的反腐敗是堵小門,開大門;堵了違法的小門,開了合法的大門,對資本特權(quán)一步步撤防。聽說有些美國人吃飯時(shí)聽到這條新聞,嚇得刀叉都掉到地上。
客:資本與資本就不會(huì)打架?如果他們不是鐵板一塊,他們之間的博弈,說不定可以讓權(quán)力風(fēng)險(xiǎn)相互抵消一些。
韓:資本的規(guī)則是大魚吃小魚。現(xiàn)在的趨勢是兼并活躍,資本壟斷化,大魚越來越大了。
客:你提到的“旋轉(zhuǎn)門”,就是權(quán)力可以通向金錢,金錢也可以通向權(quán)力,兩者都是民主之?dāng)?,或者說兩者都該被籠子關(guān)起來。
韓:因此,“小政府”的說法還應(yīng)加上“小資本”,形成“小政府/小資本/大社會(huì)”這樣一個(gè)三角形。政府直接掌控的資源宜少,資本壟斷的范圍和程度也不能大。除非有國計(jì)民生的特別需要,無論是國企還是私企,兼并規(guī)模應(yīng)有上限,超限者必須拆分,串通壟斷者必須嚴(yán)打,避免中、小、微型社團(tuán)和企業(yè)的邊緣化。
客:前一個(gè)“小”,像是共和黨的話。后一個(gè)“小”,像是社會(huì)黨或共產(chǎn)黨的話。
韓:看到資本弊端的時(shí)候,“左派”容易受到“大政府”的誘惑??吹焦贆?quán)弊端的時(shí)候,右派容易在“大資本”面前犯暈。其實(shí)這兩種方案都可能升高權(quán)力風(fēng)險(xiǎn),造成國家和社會(huì)管理的問題化,再下一步就是垃圾化。一旦走到這一步,改變所有制有多少意義?經(jīng)營鐵路的國企可能出人禍,換上私企同樣可能出人禍。消費(fèi)者去買一張火車票,進(jìn)一家產(chǎn)科醫(yī)院,喝一瓶牛奶或礦泉水,決不會(huì)只看對方由誰控股,是什么所有制。事實(shí)上,一個(gè)民企若有良規(guī)善制,社會(huì)責(zé)任感強(qiáng),私中就有公了。一個(gè)國企若無良規(guī)善制,社會(huì)責(zé)任感弱,公中就有私了。理論家可能不知道這一點(diǎn),但消費(fèi)者們心里明鏡兒似的。
客:全球幾十年冷戰(zhàn)打來打去,看起來打的是所有制,打的是姓“社”還是姓“資”,其結(jié)果卻讓人哭笑不得。
韓:所有制是可以掏空的,可以變味的,可以有名無實(shí)的,就像結(jié)婚證并不能保證愛情。冷戰(zhàn)是所有制主義的產(chǎn)物。
客:西方國家剛剛慶祝過“冷戰(zhàn)”勝利,喜事還沒辦完,鬧心的事就沒完沒了,可見私有制并不能解決一切問題。
韓:迷信或仇視私有制,都是一種偏見。如果我們避免神化民眾,私有制也許合適大多數(shù)行業(yè)和大多數(shù)人,接近一般人性的道德水準(zhǔn)--至少在現(xiàn)在是這樣。但優(yōu)秀的私有制,比如有些“百年老店”,都能在制度細(xì)節(jié)下見功夫的,有利私與利公的雙重效益。
客:那是,一家老店能開百年而不衰,肯定是弄出了一套行之有效的規(guī)章,能夠克制貪婪和混亂。
韓:大學(xué)那幾年,我和同學(xué)們也鬧民主,又是游行,又是靜坐的。但學(xué)生組織很快出現(xiàn)內(nèi)訌,起因于募款賬目不清,結(jié)果互相潑糞,把自己給攪黃了。后來我發(fā)現(xiàn)一些政治團(tuán)體,常見的矛盾起點(diǎn)也是財(cái)務(wù)。你說我黑了錢,我說你做假賬。你想想,連幾筆募款都管不好,民主英雄們還能有多少戲?找一個(gè)會(huì)計(jì),找一個(gè)出納,定幾條死規(guī)矩,這樣簡單的事情,民主派也做不好?可見民主是換人易,建制難。當(dāng)年紅軍的“三大紀(jì)律”,其中“不拿群眾一針一線”是管外,“一切繳獲要?dú)w公”是管內(nèi),就是最基本的制度起步。這是一個(gè)最低門檻。如果別的軍隊(duì)做不到這一點(diǎn),那些從德國、日本學(xué)成回國的將星們都做不到這一點(diǎn),那天下就只能是紅軍的。你不服氣也沒辦法。
道德也是個(gè)籠子
客:制度重要這不用說,可是制度不是天上掉下來的,總是由人來制定的吧? 都得由人來理解、判斷、操作、執(zhí)行吧?再好的制度,遇上專攻“上有政策下有對策”之道的執(zhí)行者,碰上信奉“不管白老鼠黑老鼠,不被貓捉就是好老鼠”鐵律的碩鼠們,肯定能給你用邪用歪,整得你沒脾氣。
韓:這是制度之外的另一個(gè)問題。即便按照我們剛才說的,降低支配度,但它不會(huì)是零。削減管理量,但它也不會(huì)是零。只要大家不是柜員機(jī),社會(huì)就永遠(yuǎn)無法擺脫人性弱點(diǎn)的局限。因此人們可以減少但不可能消除權(quán)力風(fēng)險(xiǎn)。好制度也總是從無到有,從粗到精,從弱到強(qiáng),從老化到創(chuàng)新,不是一蹴而就的。
客:那么制度空白或半空白,不就成了常態(tài)?一個(gè)革命領(lǐng)袖走出家們,邀幾個(gè)哥們兒起事,哪有那么多制度等著他們?但他們有時(shí)不也做成了大事?
韓:制度之外,還得說道德。
客:道德這東西更虛,更無形無跡,更不好量化。
韓:曾經(jīng)有一個(gè)組織,選10個(gè)城市,在每個(gè)城市撒下30個(gè)錢包,在錢包里留下失者的地址和電話號碼。然后,他們根據(jù)錢包回收率,測定出這些城市的市民道德狀況。這不完全是胡鬧吧?還有,犯罪率、信用記錄、慈善捐贈(zèng)統(tǒng)計(jì)、有關(guān)抽樣民調(diào)……也可以提供很多數(shù)據(jù)。至少可以作為一種參考。我相信道德是一個(gè)特別復(fù)雜的東西,因時(shí)而異,因地而異,因人而異,因各種特定條件而異。但如果設(shè)定范圍和約定標(biāo)準(zhǔn),對大體和大勢做一些描述應(yīng)該還是可能的。
客:好或壞,較好或較壞,只能有一個(gè)大致判斷。
韓:善德可以制約權(quán)力,形成安全網(wǎng)和防火墻。世界上既有暴君也有明君,既有好民主也有爛民主,道德可能就是幕后的一大推手,升高或降低了權(quán)力風(fēng)險(xiǎn)。
客:這就是說,你那個(gè)公式還得加上一個(gè)道德系數(shù)?
韓:對,加上一個(gè)M值。保險(xiǎn)公司加上這一項(xiàng)測評,可以調(diào)整客戶的保額和保費(fèi)。當(dāng)下這個(gè)社會(huì),肯定不是道德變化曲線的高位區(qū),如參照同口徑的犯罪率記錄,肯定是一條大陰線。根據(jù)法律部門提供的數(shù)據(jù),說權(quán)力風(fēng)險(xiǎn)在2000年較之“文革”前,在制度建設(shè)水準(zhǔn)大體相同的條件下升高了6倍,大概不讓人奇怪。
客:有遠(yuǎn)見的大商人,其實(shí)都特別重視后人的道德培養(yǎng),把這事當(dāng)成了創(chuàng)業(yè)之基,守業(yè)之本。
韓:資本主義的理論鼻祖是亞當(dāng)·斯密。他就非常看重這一條,專門寫過一本《道德情操論》。他們可能都知道,企業(yè)主在他們那一畝三分地里是獨(dú)裁者,或準(zhǔn)獨(dú)裁者,用我們的話來說,就是危權(quán)量極大。因此,如果沒有律己修身的功夫,經(jīng)常是家業(yè)越大,風(fēng)險(xiǎn)越大,甚至最后鬧個(gè)眾叛親離,小命難保,不得善終。其實(shí),培養(yǎng)一個(gè)合格的酋長、將軍、教主、皇帝也都是這樣。他們都是乾坤獨(dú)斷,一言九鼎。
客:是呵。不用仁義道德一類捆住他們,那肯定都是社會(huì)公害。
韓:孟子強(qiáng)調(diào)小吏可以“謀食”,但大官一定要“謀道”。明明是雙重標(biāo)準(zhǔn),有什么道理嗎?現(xiàn)在看來還真有道理。治下以法,治上以德。治遠(yuǎn)以法,治近以德。小吏的管理量小、支配度低,比較容易被制度管住,就像管住一個(gè)警察、一個(gè)出納、一個(gè)服務(wù)員,不是太難的事。但大官一般來說管理量大、支配度高,特別是在制度幾近空白的時(shí)代,不靠道德來管,靠什么?古人所推崇的圣德、大德、美德,都是制度的代用品。由此產(chǎn)生的所謂領(lǐng)袖魅力,無非是一種道德吸引力、道德影響力、道德動(dòng)員力。
客:西方那些總統(tǒng)就職,不是《憲法》就是《圣經(jīng)》,你總得手按住一樣來宣誓。制度或道德,你總得來一樣。硬籠子或軟籠子,你總得來一個(gè)。
韓:還有一種情況。有時(shí)候不是沒制度,是制度成本太高,再好的制度也就只能擺一擺,換上道德約束這個(gè)低成本辦法。比如文明司法,需要養(yǎng)法官、蓋監(jiān)獄、雇警察、供牢飯、安裝電子監(jiān)視系統(tǒng)……都是一筆筆財(cái)政開支。如果負(fù)擔(dān)不起,就只能靠官員去相機(jī)處置,自由裁量,依賴官員的個(gè)人道德素質(zhì)。鞭刑或者杖刑,是古代低成本的司法,可能打錯(cuò)了,也可能打?qū)α耍珣{縣太爺一張嘴。
客:我弟是警察,前些年財(cái)政困難的時(shí)候,能按時(shí)領(lǐng)到工資就不錯(cuò),汽車沒油喝,差旅費(fèi)不報(bào)銷,連電話都沒錢打,怎么文明辦案?監(jiān)獄人滿為患的時(shí)候,對小蟊賊又不能不管。他說,他們的土辦法,就是讓小偷掛著贓物游街,讓聚賭的蹲在地坪里曝曬,讓打架傷人的每天交罰款--不能一次交完,得每天交兩三角錢,不怕不累死你。這些辦法特不尊重人權(quán),但好處是減少犯罪,沒什么大花費(fèi)。
韓:物質(zhì)條件的確是制度保障的基礎(chǔ),試想,如果眼下沒有巨型計(jì)算機(jī),像中國這樣一個(gè)大國,全國的海關(guān)、稅務(wù)、銀行聯(lián)網(wǎng)監(jiān)控也是做不到的。如果沒有衛(wèi)星盯著,土地監(jiān)控也很難落實(shí)。如果沒有GPS或北斗系統(tǒng),要管住公車私用也很困難。這些都需要成本。
客:這就是說,制度成本如果超過支付能力,人治或德治,有時(shí)是無奈的選擇。
韓:對呀??鬃印⒗献佣颊J(rèn)為“刑政”不如“德禮”,不一定是他們不懂法,不重視法,也許是他們認(rèn)為德治更有效,更省事,成本更低廉,更符合當(dāng)時(shí)的國情實(shí)際。只有到了道德崩壞之時(shí),法治才是無奈選擇。
客:德治也是有成本的吧?
韓:當(dāng)然,一個(gè)品德端正的人,在成長過程中要受多少委屈,多少磨難,多少歷練和修養(yǎng)。一種社會(huì)道德正氣的形成,需要多少災(zāi)難的啟示,多少犧牲的激發(fā),多少仁人志士的奮斗和追求。我們只要看一眼基督教、伊斯蘭教、猶太教、印度教、佛教誕生之時(shí)的社會(huì)苦難背景,看一看孔子、墨子、老子誕生之時(shí)的戰(zhàn)禍延綿和血流成河,就能明白道德也不是天上掉下來的,不是什么奇跡。一般來說,道德是人類大痛、大悲、大憐之后的一種精神反映,也有一種生成機(jī)制和成本投入。
客:那么在你看來道德風(fēng)險(xiǎn)可以有效管理嗎?
韓:小管理是有的,比如建設(shè)家庭文化、企業(yè)文化、機(jī)關(guān)文化、社區(qū)文化、民族文化與精神……文化就是道德的載體。優(yōu)秀管理者在這一方面的用心,決不會(huì)亞于對制度的用心,肯定是“扶正”與“祛邪”并舉,長效藥與速效藥兼施,軟約束與硬約束相得益彰。很多時(shí)候,哪怕單從經(jīng)濟(jì)著眼,一個(gè)團(tuán)隊(duì)的氛圍、情緒、表情、心態(tài)這些東西也都是生產(chǎn)力,相當(dāng)于用道德紅利省掉了制度成本。
客:你只說了“小管理”,什么是“大管理”呢?
韓:全社會(huì)的道德生態(tài)和道德周期變化,受制于資源供給、技術(shù)條件、文化潮流、危機(jī)推動(dòng)等太多因素,是一個(gè)綜合發(fā)酵的長期過程,對于管理者來說可能有點(diǎn)鞭長莫及。就像一個(gè)農(nóng)業(yè)公司,可以調(diào)控水、肥、種子,但對于全球地質(zhì)變化和氣候變化,沒法絕對地“人定勝天”。晚清沒法變成盛唐。保羅沒法再版耶穌。古人強(qiáng)調(diào)“時(shí)”和“運(yùn)”,意味著全口徑的社會(huì)條件變化,包括了總體道德態(tài)勢的潮起潮落。遇上道德嚴(yán)寒,就扎一個(gè)溫室大棚好了。沒法“勝天”,“順天”就是出路。扎棚子就是順天而為。
客:古人說修身、齊家、治國、平天下,都是從小局做起,從小事做起,能做多少算多少就是這個(gè)道理。
韓:仁人志士一旦投入實(shí)踐,特別是要謀大事,涉及“治國平天下”,面對巨大的管理量,就不能僅僅依靠道德了。所謂“內(nèi)圣外王”和“內(nèi)儒外法”,就是前人一手抓“法治”一手抓“德治”的經(jīng)驗(yàn)。在這里,道德既是輔佐制度之器,也是制度創(chuàng)造之源。優(yōu)秀人物通常是制度創(chuàng)新的高手。中國的漢唐之所以強(qiáng)盛,既依托了儒家的倫理道德教化,但與郡縣制、科舉制、兩稅制、府兵制、諫官制等也密不可分,無非是人們想象、設(shè)計(jì)、推廣、檢驗(yàn)、完善各種制度的結(jié)果。在當(dāng)時(shí)的有關(guān)制度下,有時(shí)候連皇帝也沒法獨(dú)裁,比如唐代門下省有權(quán)“封駁”敕令,行使副署權(quán)與否決權(quán),相當(dāng)于監(jiān)審機(jī)構(gòu)。
客:你上次就說到過這事。
韓:你可以看看《唐律》和《宋律》,當(dāng)時(shí)的律法并不是豆腐渣。比如鞭刑、杖刑、徒刑、流刑、死刑……司法權(quán)五級分解,以至“人命關(guān)天”,唯中央朝廷才有死刑批準(zhǔn)權(quán),對殺人慎之又慎。很多人以為那時(shí)候沒有“法治”,以為權(quán)貴們都是為所欲為一手遮天,大概是從一些文藝作品得來的印象。正像歐美在工業(yè)時(shí)代創(chuàng)造出制度比較優(yōu)勢,中國也曾在農(nóng)業(yè)時(shí)代一度創(chuàng)造過這種優(yōu)勢--只是有些人忘記了這一點(diǎn)。長輩說“家法嚴(yán)肅,內(nèi)外斬然”,鄉(xiāng)村里行家法,也不會(huì)是亂出牌的。
客:我們這些前文青,讀多了黑幕小說,對那些人物和故事印象太深了。
韓:當(dāng)然,古代中國植根于農(nóng)耕定居文化,人情傳統(tǒng)深厚,制度容易被軟化和磨損,也許是法治易損易碎的重要原因。再加上中國幅員廣闊,多民族混居,地域差異性大,任何一種制度也難普適天下,得留下各種變通的余地--這也為道德化的人治提供了合理性,鼓勵(lì)當(dāng)權(quán)者適度地自由裁量,所謂法無定法,道無常道?!皺?quán)”的中文意思是權(quán)衡和權(quán)變,不是英文中的power?!爱?dāng)權(quán)者”的中文原意是會(huì)權(quán)衡和權(quán)變的人,不是英文中的ruler,一個(gè)拿尺子到處比量的人。
客:我爸爸最喜歡說“原則性”與“靈活性”相結(jié)合,說人不能被尿憋死。他當(dāng)年跟著工作隊(duì)去礦山辦案子,不講國法,不講黨紀(jì),天天講什么惡有惡報(bào),什么雷公電母,什么閻王小鬼,整個(gè)一個(gè)宣傳反動(dòng)迷信。他說,那些粗人就信這個(gè),你不這樣講還沒法把案子查出來。
韓:那叫調(diào)動(dòng)人們的心理存量,好比一個(gè)女孩罵粗話,你說當(dāng)公主是不罵人的,她就可能不罵了?!肮鳌笔撬男睦泶媪?,你調(diào)動(dòng)起來就容易說服她。
客:人們有各不相同的心理存量,因此“靈活”就是因人而異,維護(hù)制度講求一個(gè)有情操作和柔性操作。
韓:合情、合理、合法,中國人總是把“法”擺在最后面。這與西方文化傳統(tǒng)形成了較大差異。西方人當(dāng)然也講人情,也講靈活,莎士比亞《威尼斯商人》里的一個(gè)警句:“以同情調(diào)配公義”,就有這個(gè)意思。不過,中國人通常對事物特殊性有更多照顧,更不習(xí)慣“一刀切”,更不喜歡“一根筋”。就像中醫(yī)的理念,習(xí)慣于“同病異方”和“異病同方”,從根子上不覺得世界上,有什么完全相同的病,適用完全相同的方。
客:有一個(gè)美國教授到我侄兒的學(xué)校參觀,看見墻上那些勵(lì)志教育的一套名人畫像,嚇了一跳。馬克思,斯大林,鄧小平,愛因斯坦,孔子,華盛頓,甘地,孫中山,胡適,雷鋒……全掛在那里。她覺得這哪兒跟哪兒,有這樣不靠譜的大拼盤嗎?
韓:她可能不知道,把所有這些東西煮成一鍋,就是中國。
客:什么都想要有,也可能最后什么都沒有。
韓:當(dāng)然有這種可能。這取決于中國人的腸胃。腸胃好的話,道德和智慧的力量都強(qiáng),把祖宗版的舊制度、山寨版的洋制度,江湖版的土制度,統(tǒng)統(tǒng)吃下了,都消化好了,然后形成一種豐富的、復(fù)合的、周密的、靈敏的制度系統(tǒng),促成善政良治。胃口不好的話,就吃壞肚子,集百毒于一身,把自己變成一個(gè)化糞池。
客:什么規(guī)矩都沒有了。
韓:一個(gè)無法無天的亂世。
客:你似乎不相信一個(gè)完美的世界。
韓:可能是這樣的,人類社會(huì)永遠(yuǎn)都是帶病運(yùn)轉(zhuǎn),動(dòng)態(tài)平衡,有限浮動(dòng)。人們努力的意義,不在于爭取理想中最好的,在于爭取現(xiàn)實(shí)中最不壞的--這就是現(xiàn)實(shí)的理想,行動(dòng)者的夢。有一位勇敢者說過:“世界上沒有勇敢的人,只有怯懦少一點(diǎn)的人?!蔽覀円苍S可以說:“世界上沒有完美的社會(huì),只有丑惡少一些的社會(huì)?!?/p>
客:好像有人說過,這叫次優(yōu)主義。
韓:就理想與現(xiàn)實(shí)的結(jié)合而言,這也算是一種“最優(yōu)”吧?
客:我覺得你這些想法都很有意思,你還是把它們寫出來吧。要不說話一陣風(fēng),以后就可能忘了。
韓:最近我可能要?jiǎng)邮?,算是把這些年的想法理一理,也包括朋友們的想法。
客:書名想好了嗎?
韓:暫定名《革命后記》。
客:聽上去不錯(cuò)。好,我等著。
(由楊鑫錄音并整理)