薛更平 趙婷婷 何 靜 曾惠平/新疆大學(xué)人文學(xué)院

淺談近年來新疆游記出版的現(xiàn)狀與問題
——大學(xué)生對(duì)新疆作家陳漠的專訪

薛更平 趙婷婷 何 靜 曾惠平/新疆大學(xué)人文學(xué)院

本文是對(duì)新疆當(dāng)代著名作家陳漠的專訪梳理。由于新疆特殊的文化地理優(yōu)勢(shì)和社會(huì)歷史傳統(tǒng)，當(dāng)代中外文人作家及記者的游記寫作都蔚為大觀。而內(nèi)地人及海外人了解新疆的途徑也多為游記書籍，所以對(duì)作家游記寫作內(nèi)容和出版行業(yè)規(guī)則的現(xiàn)狀問題分析，既有利于新疆本土文化繁榮，同時(shí)也有助于新疆形象的對(duì)外宣傳，從而促進(jìn)新疆旅游業(yè)。

陳漠；新疆形象；游記寫作；出版現(xiàn)狀

受訪者簡(jiǎn)介：陳漠，新疆當(dāng)代著名作家。2003年畢業(yè)于新疆大學(xué)新聞系，曾先后在新疆昌吉人民廣播電臺(tái)、新疆人民廣播電臺(tái)工作，創(chuàng)辦并主編新疆昌吉有線電視臺(tái)新聞、文藝類節(jié)目。1993年任《新疆經(jīng)濟(jì)報(bào)》首席高級(jí)記者，兼任新疆門戶網(wǎng)站新絲路熱線藝術(shù)顧問和新聞?lì)l道主編，現(xiàn)供職于新疆人民出版社。從1983年開始發(fā)表作品，著有長(zhǎng)篇小說《花鼓王》《我的羊群不見了》,散文集《風(fēng)吹城跑》《誰也活不過一棵樹》《你把雪書下給誰》《優(yōu)缽羅花》《蒙地》,報(bào)告文學(xué)《海南人才沖擊波》等。

問：陳老師您好，我們目前在做關(guān)于當(dāng)代游記中的新疆形象的研究，您的游記作品如《你把雪書下給誰》、《風(fēng)吹城跑》都得了一定成功，那您最成功的地方在哪里？或者說相比于其他作家您的特點(diǎn)是什么？

陳漠：我只是寫了一些文字和作品，是不是成功的作家，在游記寫作中，也不好說。我自己是按照愿望寫作，至于作品能不能展現(xiàn)自己和讀者所期待的內(nèi)容，這還不好說。目前我覺得我只是寫出了一部分所期待的東西，新疆的很多精神都還在等待著我們?nèi)憽Ｋ晕也桓艺f我成功。

問：您下一步的創(chuàng)作還會(huì)涉及游記作品嗎？

陳漠：如果出版社有約稿，又對(duì)我的路子，我會(huì)考慮再寫。其實(shí)，我的個(gè)人下一步可能更想寫小說。因?yàn)槲以缙趯懺?shī)，后來寫散文，我出的書主要還是散文作品，所以我想下一步重點(diǎn)還是寫小說。

問：從散文轉(zhuǎn)向小說創(chuàng)作，您認(rèn)為應(yīng)怎么把握真實(shí)與虛擬的“限度”呢？

陳漠：想象力運(yùn)用的好就是最高的真。因?yàn)橛斡浉鼘儆趯憣?shí)的范圍，我覺得它有一定的局限性。我做記者時(shí)，開始在昌吉電視臺(tái)，后來到新疆經(jīng)濟(jì)報(bào)。就我的理解或者坦率講，在媒體環(huán)境里，所有記者都有局限性，這是很悲哀的，因?yàn)橛浾叩奶炻毦褪钦鎸?shí)。我后來發(fā)現(xiàn)，一個(gè)寫作的人如果真正想表達(dá)內(nèi)心的愿望，新聞是無法實(shí)現(xiàn)的。因此你會(huì)尋求一種其他的方式需求表達(dá)，比如小說、詩(shī)歌。另外個(gè)人經(jīng)歷也是有局限性的，比如，天天談戀愛，一生能談多少次戀愛，它有局限性，這種真實(shí)寫出來是沒有意義的，是記流水賬，沒有藝術(shù)的沖擊力和生命力。再比如，曹雪芹把那種大戶人家的家長(zhǎng)里短寫出來，是沒有人看的，但是，他通過想象構(gòu)建了一個(gè)精神的大觀園，這里邊虛擬了很多的人物，創(chuàng)造了很多的故事，使《紅樓夢(mèng)》成為中國(guó)第一書。大觀園已經(jīng)不是游記中的大觀園，它是一種文學(xué)藝術(shù)的狀態(tài)，它創(chuàng)造了活靈活現(xiàn)的人物和故事，這才是我們想看到的東西。所以說沒有想象的張力，大觀園是很不堪的，我們也不會(huì)看，但相反，它創(chuàng)造了一個(gè)藝術(shù)的大觀園，想象力的大觀園。

問：那您覺得寫作者在地域、空間上的差別會(huì)不會(huì)影響他對(duì)于新疆形象的認(rèn)知？

陳漠：當(dāng)然，不同的地域造就不同的人。什么樣的地域造就什么樣的人群性格，甚至?xí)炀褪裁礃拥淖髌烦鰜?。比如，西藏人?duì)精神的追求，吃飯前后要禱告，出門要禱告，離開宗教信仰，對(duì)一個(gè)藏民來說是難以想象的。如果西藏是崇高，那么新疆的特點(diǎn)就是“大”，這是其他地方無法與之相比的性格。全國(guó)有56個(gè)民族，新疆就有47個(gè)，有13個(gè)是世居的，光這些數(shù)字就可以想象到。

問：那您認(rèn)為新疆的地域特色或者說最吸引人的地方在哪里？

陳：崇高的，踏實(shí)的，樂觀的精神品質(zhì)，所有人一輩子夢(mèng)寐以求的新疆都具有。它具有這樣一種魔力，不管你從任何地方來，只要在這能住上三個(gè)月以后，就會(huì)喜歡上這個(gè)地方，來一次就會(huì)喜歡上，三個(gè)月就舍不得離開了，三年以后就絕對(duì)離不開這個(gè)地方了，即便離開，心也是在新疆。

問：作為新疆本土作家您覺得當(dāng)下新疆游記寫作或者文學(xué)發(fā)展的狀況怎么樣？

陳漠：從個(gè)人的角度來講，我們作家是對(duì)不起新疆的。作家寫出來的作品能不能配得上新疆的氣質(zhì)，能不能配得上新疆人的精神高度，能不能配得上新疆人的苦難和歡樂，能不能配得上新疆這塊祖國(guó)六分之一的土地，都很難說。我覺得我們作家做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，或者說是沒有表達(dá)好新疆。我們歷史上像岑參、王昌齡、李白，都表達(dá)得好。但是新疆作家也有優(yōu)秀的，比如新邊塞詩(shī)的三劍客周濤、楊牧、章德益等人。其中周濤既是一個(gè)很有才華的詩(shī)人，他的散文風(fēng)格也是汪洋恣肆，激情澎湃的。還有董立勃，劉亮程，沈葦，孤島，王族等，其實(shí)都有自己的才華和貢獻(xiàn)。當(dāng)然就我個(gè)人的角度來說，我們作家還是沒有更好的寫出新疆該有的東西，還是愧對(duì)新疆的，我想我們更需要通過見證來表達(dá)一種更為深厚的、充分的、有力的內(nèi)容。光見證、光看還是不夠的，它需要一種更好的表達(dá)。

問：那您覺得符合這種表達(dá)的是怎樣的作品？

陳漠：就整體文學(xué)的話，我十分敬佩李白，一句“明月出天山，蒼茫云海間”寫出了新疆的大氣磅礴。還有岑參，我有本書叫做《優(yōu)缽羅花》，書名就是在岑參的一篇文章中借用過來的。它叫做《優(yōu)缽羅花并序》，優(yōu)缽羅花是印度的梵語，是雪蓮花的意思。就游記作家來說，紀(jì)曉嵐的《閱微草堂筆記》、謝彬的《新疆游記》等，我認(rèn)為寫得較為生動(dòng)準(zhǔn)確。紀(jì)曉嵐以前住在現(xiàn)在烏魯木齊的人民公園附近，文革把他的遺址砸掉了，現(xiàn)在又重建了。紀(jì)曉嵐將清代在烏魯木齊所形成的漢文化表現(xiàn)的十分到位。

當(dāng)代我很欣賞作家沈葦，他是新疆這代作家中最優(yōu)秀的人之一?！缎陆⒀纭肥呛芴貏e的一本游記。比如說，寫交河故城，詩(shī)人沈葦是這樣寫的：“這是從時(shí)間深處開過來的一艘航空母艦?！边@就是詩(shī)人特別的表現(xiàn)方式。我認(rèn)為他的《新疆盛宴》到目前為止可能還沒有能超越它的。另外他的《喀什噶爾》、《新疆詞典》、《植物傳奇》也很不錯(cuò)。

問：新疆的當(dāng)代游記是和新疆內(nèi)出版社還是疆外出版社合作出版？這種合作是約稿還是投稿？

陳漠：我第一本書是云南人民出版社出版的《風(fēng)吹城跑》，當(dāng)時(shí)策劃了一套“游牧新疆系列叢書”，收錄了七位作家的作品集，包括賈平凹、邱華棟、徐曉斌、劉亮程、我、王族。內(nèi)地出版社對(duì)于新疆的關(guān)注存在的矛盾是：他們特別關(guān)注新疆，但是卻因?yàn)楹芏嘁蛩?，?dǎo)致他們又往往不敢觸碰這里。其實(shí)，新疆對(duì)內(nèi)地很多人有著很大的吸引力，因?yàn)檫@個(gè)地方有奇跡發(fā)生，去了可能有浪漫的故事發(fā)生等等，但是他們又有顧慮。這是當(dāng)下新疆旅游面臨的一大困境，出版社也是一樣的，同時(shí)也是亟待解決的問題。

問：那在合作以后作家和出版社多是什么樣的關(guān)系？是契約嗎？

陳漠：有很多種關(guān)系，比如《游牧新疆》叢書，出版社想做這套叢書，所以約稿，內(nèi)地人很想知道新疆到底是什么樣的？所以組建創(chuàng)作隊(duì)伍來寫新疆，一人寫一本，賈平凹老師寫《西路上》、王族寫《懸崖樂園，喀什噶爾》，我寫《蒙地》。其實(shí)，這就是出版社選擇一個(gè)選題，根據(jù)選題來約作家，再約攝影師來拍照。稿費(fèi)就有兩種形式，一種是一次性付款，以前特別低，中國(guó)二十多年沒有漲過稿費(fèi)，比如一本書二十萬字，你寫出來我給你打多少錢。還有一種是版稅，國(guó)際上多使用這一種，如果銷量好的話可以再版，有一種協(xié)議甚至作家本身不在世了，子孫后代還可以享受版稅，像我們國(guó)家最好的作家收到的可能是15％，國(guó)際上可能還要高，不過這和作家的名氣還有作品的質(zhì)量相關(guān)。

另一方面是投稿，現(xiàn)在很無奈，再好的稿子，不符合出版社要求我也不看的。出版方式有三種：一種是公費(fèi)出約稿，做宣傳給你出書，另一種是自費(fèi)出書，出版后我留下15本樣書，我出的書我全部拿回來自己解決。第三種是雙方合作，也就是公費(fèi)和自費(fèi)之間的一種。

問：您是如何看待現(xiàn)在社會(huì)上一些非作家的游記作品？比如最近維吾爾族攝影師庫(kù)爾班江，他出版的《我從新疆來》反響很大。

陳漠：這挺好的，現(xiàn)在有很多的表達(dá)途徑，包括網(wǎng)絡(luò)、電子書等，甚至圈子里自己發(fā)表就完成了，比如博客、微信等。這是我們對(duì)現(xiàn)實(shí)處境很微弱的一種努力和嘗試，但是內(nèi)地甚至疆內(nèi)的讀者是否相信文字中的新疆形象，這都有待商榷。

問：那您是怎么看待像上面您所提到的這些傳播形式，是不是相對(duì)質(zhì)量會(huì)下降？

陳漠：我覺得以后這些方面會(huì)更多，不像以前單一的到出版社出版的才叫書，網(wǎng)絡(luò)上的書籍也是書籍，我覺得這個(gè)不矛盾。當(dāng)然我們很希望他們說好，我們都愿意聽，甚至是罵我們也感覺很好，只要你關(guān)注新疆就好，來新疆就更好了。但是一般來說，只要來過新疆的人對(duì)新疆的印象都很好，沒有罵新疆的。就是有一些沒有到過新疆的人可能會(huì)對(duì)新疆有一些誤解。

問：您覺得新疆游記作品的主要受眾是哪些人？讀者的學(xué)歷、年齡，職業(yè)等因素對(duì)這個(gè)影響大嗎？

陳漠：可能多數(shù)還是年輕人，他們更關(guān)注新疆的變化。對(duì)喜歡新疆的人來說，他們?cè)敢馔ㄟ^好的書籍和游記來了解新疆，希望來新疆。如果單純說是游記和旅游來說的話，我更希望有更多的人寫出好的作品來，因?yàn)樾陆莻€(gè)好地方，好多人寫不好就寫壞了。有很多的人在以各種各樣不同的方式來寫，我倒希望能有一些更有精神質(zhì)量的作品，把新疆內(nèi)在的氣質(zhì)和品質(zhì)的高度寫出來。

問： 這是您對(duì)游記作者或者說自己作品的期待嗎？

陳漠：從個(gè)人角度來說，游記這種題材更接近于新聞，它是新聞的一個(gè)延伸。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上很流行旅行者自己創(chuàng)作的圖文游記，高層次的游客可能會(huì)有很高的精神需要，真正對(duì)新疆文化底蘊(yùn)有了解的人寫出來的就會(huì)更有厚度。我很喜歡的一個(gè)土耳其作家奧罕·帕慕克（2006年諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者）在一本寫伊斯坦布爾的書的扉頁(yè)上有一句話：“美景之美在于其憂傷”。所以說他看到的不只是山水的好，你看到的這朵花這么燦爛美麗，它讓你產(chǎn)生對(duì)青春和往昔的懷念，讓你觸動(dòng)了更深層次的東西，而不是簡(jiǎn)單的一種視覺上的感受。美景之美在于憂傷，我覺得新疆就是這樣。它產(chǎn)生了憂傷后，觸動(dòng)了你內(nèi)心更深層次的感觸，而不是視覺的一種感受。這句話說出了游記的本質(zhì)。一些人喜歡新疆，不僅是大漠風(fēng)光，草原胡楊，而是這些景色會(huì)引起人的感情，對(duì)過去、未來、家人、朋友的思考和思戀，有著一種浪漫情懷和深層次的思考。所以我認(rèn)為這種作品應(yīng)該寫的更深入一些，而不是簡(jiǎn)單的走馬觀花——那種輕飄飄的游山玩水，那種傻呵呵的背著相機(jī)拍照，拿著錢買了紀(jì)念品就走了。新疆值得更有文化底蘊(yùn)、靈魂高度和思想品質(zhì)的人來，當(dāng)你不具備一種文化積淀和能量的時(shí)候，你從新疆這里能得到的東西往往是非常有限的。

（本文系新疆大學(xué)2014年度大學(xué)生創(chuàng)新訓(xùn)練計(jì)劃項(xiàng)目《當(dāng)代游記中的新疆形象研究》 （項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào)：XJU-SRT-14022）資助成果）

薛更平，男，陜西榆林人，新疆大學(xué)漢語言文學(xué)專業(yè)2012級(jí)本科生。

趙婷婷，女，新疆石河子人，新疆大學(xué)漢語言文學(xué)專業(yè)2012級(jí)本科生。

何靜，女，四川達(dá)州人，新疆大學(xué)漢語言文學(xué)專業(yè)2012級(jí)本科生。

曾惠平，女，湖南衡陽(yáng)人，新疆大學(xué)漢語言文學(xué)專業(yè)2012級(jí)本科生。