姚源清

新時(shí)期談新事

：此次全國(guó)文藝工作座談會(huì)為新時(shí)期的文藝發(fā)展指明了方向，與1942年的延安文藝座談會(huì)相比，這次座談會(huì)有哪些不同？具有哪些現(xiàn)實(shí)意義？

顧 久：兩次文藝座談會(huì)的時(shí)代背景不一樣，針對(duì)的話語(yǔ)系統(tǒng)也不同。前者更多地帶有一種革命時(shí)期的理想，帶有明顯的階級(jí)性。

而習(xí)近平主要是針對(duì)當(dāng)下新時(shí)期的文藝工作者在談新事。所謂當(dāng)下新時(shí)期，就是步入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們的文藝工作者多多少少地變得碎片化、平庸化、低俗化甚至被異化了，作品也顯得輕了、浮了、矮了。習(xí)近平是從這個(gè)現(xiàn)實(shí)角度來(lái)談的，他希望大家重返理想、崇高，希望大家能夠提高學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)和修養(yǎng)，就是為了對(duì)抗那個(gè)平庸、低俗、碎片的世界。所以，這次講話又明顯帶有談心的色彩。

：當(dāng)下文藝工作者面臨著哪些挑戰(zhàn)？如何走出困境？

顧 久：用馬克斯·韋伯的話說，現(xiàn)代化是一個(gè)世俗化和祛魅的過程。于是，低俗、崇利等等必然形成重要社會(huì)思潮，這一時(shí)代的文藝工作者們及其作品，也都難免打上這個(gè)歷史的烙印。并且，由于這也是一個(gè)“沒有標(biāo)準(zhǔn)的選擇的生命中不能承受之輕的存在主義的焦慮”（孫正聿語(yǔ)）的時(shí)代，人們沒有共同的選擇標(biāo)準(zhǔn)，于是我們往往消解了崇高，也缺乏用尊重、欣賞、敬畏的觀點(diǎn)看待問題。

但事實(shí)上，文藝工作者是做“以文化人”工作的，是為七尺之軀注入靈魂、彰顯價(jià)值的，我們理所當(dāng)然要有靈魂、有價(jià)值。每一代人包括文藝工作者都有自己的歷史使命，所以我覺得，我們一方面要把幾千年中華傳統(tǒng)中那些敬畏自然、和諧人際、充盈心靈的文化基因保存下來(lái)，傳給后人;另一方面也要跟著世界一起走，把全人類的好東西都吸收過來(lái)，海納百川，中國(guó)人才能與世偕行，融入世界乃至引領(lǐng)世界。

沉到社會(huì)生活中間去

：如何評(píng)價(jià)貴州現(xiàn)階段的文藝發(fā)展?fàn)顩r？當(dāng)前文藝工作者是否注重本土題材的挖掘？

顧 久：總體而言，現(xiàn)階段的貴州文藝還是令人欣慰的。文學(xué)方面有何士光、戴明賢等名家，外省的一些作家來(lái)到貴州，肯定要拜訪的人就是何士光，他的《鄉(xiāng)場(chǎng)上》、《如是我聞》都是很好的作品，而戴明賢的散文、書法、篆刻都很不錯(cuò);在書畫美術(shù)方面，今天貴州也不是沒有優(yōu)秀的藝術(shù)家，我們只是缺少宣傳，一些外省的同行甚至認(rèn)為，貴州的畫家不出名是不公平的。比如寫石鼓文的李惠君造詣就很深，再比如王振中、姜澄清……他們都是貴州藝術(shù)界的杰出代表。此外，研究沙灘文化的黃萬(wàn)機(jī)也是獨(dú)樹一幟。近年來(lái)，貴州又出現(xiàn)了以導(dǎo)演丑丑、作家歐陽(yáng)黔森等為代表的年輕創(chuàng)作者，他們的一些優(yōu)秀作品深入生活，引起了業(yè)界和外界的關(guān)注。

貴州的文藝題材我覺得很豐富，這里的民俗風(fēng)情有絕世之美，生態(tài)文化和歷史文化也非常深厚。要想出成果，我曾經(jīng)也斷斷續(xù)續(xù)有過一些“夢(mèng)”，例如天柱縣的老紅軍龍賢昭與紅軍林、銅仁萬(wàn)山的“愛國(guó)汞”、新百苗圖，還有何應(yīng)欽代表中國(guó)去受降日本時(shí)與岡村寧次的心靈對(duì)話……這些題材是能夠震撼人心、振奮貴州精神的，如果把他們挖掘出來(lái)，呈現(xiàn)出來(lái)，將是了不起的事情。遺憾的是，我們的文藝隊(duì)伍還缺乏一批能夠真正沉得下去的人。

：文藝工作者要怎樣才能做到“沉下去”？

顧 久：藝術(shù)的根在哪？生活經(jīng)歷很重要，許多東西沒有親身經(jīng)歷是寫不出來(lái)的。習(xí)近平說的“沉下去”，就是要沉到社會(huì)生活中間去，沉到人民當(dāng)中去，這個(gè)肯定是創(chuàng)作的不二法門。沉下去就是要不表演、不迎合，不做逢場(chǎng)作戲的虛無(wú)黨;沉下去就是一頭扎下去，把老百姓心底下的那些東西、生活中美好的東西一點(diǎn)一滴地積淀起來(lái)。

我曾經(jīng)在多個(gè)場(chǎng)合上提到焦波這個(gè)攝影師，我建議大家向他學(xué)習(xí)。他出生在山東淄博的一個(gè)農(nóng)民家庭，母親是一個(gè)小腳女人，父親是一個(gè)平頭大胡子，焦波用攝影機(jī)整整追蹤了他們30多年。在一組名為《俺爹俺娘》的攝影作品里，處處透露著平凡、細(xì)節(jié)的感動(dòng)，其中包括老兩口鬧意見，三年不開口說話;也包括他父親腿折之后獨(dú)自吃粥的場(chǎng)景，吃得滿身都是卻不要他母親喂，他母親只好躲在門邊掉眼淚;還有后來(lái)當(dāng)他母親得重病被放到靈床上時(shí)，他的父親哆哆嗦嗦地走了過來(lái)，把嘴唇湊上母親的額頭，說我想看她發(fā)燒了沒有，焦波幾乎是含著眼淚跪在地上把這個(gè)場(chǎng)景抓拍了下來(lái)的。這組照片后來(lái)感動(dòng)了中國(guó)，感動(dòng)了世界，被媒體譽(yù)為“近年來(lái)唯一讓人落淚的影展”，他也因此拿到了首屆“人類貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。什么叫中國(guó)優(yōu)秀文化之美，什么叫厚重，什么叫做沉得下去，這就是！從這個(gè)角度來(lái)說，我們現(xiàn)在的許多拿“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)的作品都還顯得很淺薄。

：上世紀(jì)八十年代，貴州曾出現(xiàn)過“貴州美術(shù)現(xiàn)象”，促成這種現(xiàn)象的原因是什么？近年來(lái)，貴州有不少縣在拍宣傳電影，引起外界重視，有人稱這是“貴州電影現(xiàn)象”，這個(gè)論斷是否能夠成立？

顧 久：造成“貴州美術(shù)現(xiàn)象”的主要是董克俊、蒲國(guó)昌等一大批藝術(shù)家的努力。應(yīng)該說，在那個(gè)年代，藝術(shù)家們的心靈是平和的，也有創(chuàng)新的才氣和激情。再者，八十年代貴州剛好碰上思想解放，西方現(xiàn)代主義的思潮加上貴州本土民間的營(yíng)養(yǎng)，“貴州現(xiàn)象”得以應(yīng)運(yùn)而生。

至于現(xiàn)在提“貴州電影現(xiàn)象”，我以為為時(shí)尚早，但也完全可以理解。每年國(guó)家大概拍了幾千部電影，但真正能讓老百姓自愿掏錢去看的也就那么幾部，這個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是貴州的問題。前段時(shí)間，錢理群、戴明賢等幾位文化人在編撰《安順城記》選本，想用《史記》的筆法把安順的歷史人物和風(fēng)土人情呈現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)是可以借鑒的。如果我們的干部能夠認(rèn)真的去做一些影片，把每個(gè)縣的歷史也梳理一下，尤其是多注重歷史名人和村寨文化，打造一批真正能夠傳世的精品出來(lái)，那也未嘗不好。

重塑文化自信

：2012年，“賈平凹文學(xué)館”在銅仁的落成引起了多方爭(zhēng)議，有人認(rèn)為這是典型的“文化外援”。那么，貴州的文化自信在哪里？對(duì)文藝創(chuàng)作有哪些可以吸取的資源？

顧 久：很多人忽略了這么一個(gè)事實(shí)，即一塊土地上的文化是與經(jīng)濟(jì)狀況、自然環(huán)境、社會(huì)習(xí)俗等息息相關(guān)的。過去費(fèi)孝通在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)下概括出一個(gè)“消遣經(jīng)濟(jì)”的模式，在這種經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，因?yàn)椴回澬?，人的心是平衡?因?yàn)闆]有過分的剝削，沒有把貧富差距拉得很大，人和人的關(guān)系基本和諧;因?yàn)椴回澙?，所以人與自然也是和諧的。有專家認(rèn)為，現(xiàn)在的“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)實(shí)際也應(yīng)借鑒傳統(tǒng)“消遣經(jīng)濟(jì)”的原則，可惜存在“消遣經(jīng)濟(jì)”的地方過去一直被沿海地區(qū)認(rèn)為是發(fā)展的“洼地”。

我曾經(jīng)打過一個(gè)比喻，說貴州文化事實(shí)上是“兩只翅膀”。一只翅膀是原生態(tài)文化，也就是帶有原始色彩的文化，這其中就包括“消遣經(jīng)濟(jì)”。當(dāng)然，也包括我們少數(shù)民族的生存智慧和管理制度等，這些即使放在全世界來(lái)看都是獨(dú)一無(wú)二的;而另外一只翅膀則是建省600年以來(lái)的以儒家文化傳統(tǒng)為標(biāo)志的東西，現(xiàn)在貴州許多農(nóng)村家里供奉的“天地君親師”牌位，基本上也是延續(xù)了這個(gè)傳統(tǒng)。這個(gè)傳統(tǒng)已經(jīng)深深地滲透到今天，并且涌現(xiàn)出一批杰出的文化精英和代表，比如王陽(yáng)明、莫友芝……“君看縹緲綦江路，萬(wàn)馬如龍出貴州”，正是因?yàn)檫@批人的貢獻(xiàn)，貴州才能積極融入中原文化，才能有共同的民族國(guó)家的認(rèn)同感。

如何不去傍“大款”，借助別的聲音？這里面需要一個(gè)文化自信和文化自覺，用三句話來(lái)說，也就是自知自明，知人之智，自勝者強(qiáng)。我想，貴州這些文化資源對(duì)本土的文藝創(chuàng)作是有所啟示的。

：此次文藝座談會(huì)要求各級(jí)黨委、政府要貫徹好黨的文藝方針政策，把文藝工作納入重要議事日程。貴州目前是否出臺(tái)有推動(dòng)文藝發(fā)展繁榮的相關(guān)政策和獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制？

顧 久：事實(shí)上，無(wú)論是省政府、文化廳還是文聯(lián)，我們都設(shè)置有相應(yīng)的評(píng)獎(jiǎng)機(jī)制，比如貴州省政府文藝獎(jiǎng)、貴州省專業(yè)文藝獎(jiǎng)、烏江文學(xué)獎(jiǎng)等等，2009年，省里還出臺(tái)啟動(dòng)了《貴州文藝作品高端平臺(tái)展示獎(jiǎng)勵(lì)辦法》，以激發(fā)廣大文藝工作者的創(chuàng)作積極性，營(yíng)造良好的文藝創(chuàng)作氛圍。

不過，在正面肯定這些獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的同時(shí)，也應(yīng)該看到它可能帶來(lái)的副作用，那就是為了獲獎(jiǎng)而寫作。對(duì)單純?yōu)榱双@獎(jiǎng)而寫作的行為我表示懷疑，文藝更多需要的是憑著良心去創(chuàng)作，用生命去踐行，用靈魂一點(diǎn)一滴地去經(jīng)營(yíng)。做一個(gè)“德藝雙馨”的文藝工作者，首先得明確是為什么寫作，所以，好的作品往往關(guān)注時(shí)代、群體以及那些社會(huì)環(huán)境和文化背景下的個(gè)體真實(shí)命運(yùn)，并且透露出自身的文化精神。（責(zé)任編輯/喻 丹）