領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面是打破僵局的關(guān)鍵
2014-11-26 06:25:16袁雪
財(cái)經(jīng) 2014年33期
袁雪
11月10日，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平與日本首相安倍晉三終于實(shí)現(xiàn)了會(huì)面，這也是兩位領(lǐng)導(dǎo)人上任以來的第一次會(huì)面。
會(huì)面實(shí)現(xiàn)一波三折：從半年多前開始，日本方面就出現(xiàn)了呼吁兩國(guó)最高層領(lǐng)導(dǎo)人盡快會(huì)面的呼聲，此后不同層面的代表團(tuán)——例如日本自民黨副總裁高村正彥、前公明黨黨首太田昭宏等，中國(guó)前國(guó)務(wù)委員、中日友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)唐家璇等帶領(lǐng)的代表團(tuán)互訪時(shí)有發(fā)生。
7月下旬，這一過程發(fā)生突破：日本前首相福田康夫訪問中國(guó)，并得到了與習(xí)近平會(huì)面的機(jī)會(huì)。福田康夫據(jù)信是作為安倍首相的特使，并轉(zhuǎn)達(dá)來自安倍的親筆信，希望在APEC峰會(huì)期間與習(xí)近平會(huì)面。
自2012年日本將釣魚島“國(guó)有化”并導(dǎo)致中日政治交流處于停滯狀態(tài)以來，福田康夫是第一位得以與中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的日本自民黨政要。福田康夫始終提倡日本應(yīng)與中國(guó)建立友好關(guān)系，現(xiàn)在又身兼博鰲亞洲論壇理事長(zhǎng)的職務(wù)，因此被不少日本媒體稱為“自民黨歷任首相中，唯一一位能夠與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人直接說上話的人物”。
9月28日，在“東京-北京”論壇上，福田康夫在演講中再次表達(dá)誠(chéng)意，表示“在外交中不可以存在勝負(fù)觀念。雙方須互相做出些許謙讓”。
10月29日，福田康夫與習(xí)近平在人民大會(huì)堂再次相見。習(xí)近平招呼“歡迎訪問”后，福田回稱“中國(guó)在國(guó)際社會(huì)上起到很大作用”并親切交談。官房長(zhǎng)官菅義偉隨即在30日的講演中稱：“時(shí)機(jī)已經(jīng)到來。”
在APEC峰會(huì)前夕，《財(cái)經(jīng)》雜志于10月17日在日本東京對(duì)福田康夫進(jìn)行獨(dú)家專訪，言語(yǔ)中，福田康夫不僅強(qiáng)調(diào)中日兩國(guó)友好的重要性，更表達(dá)出中國(guó)與日本作為地區(qū)大國(guó)，以及全球第二和第三大經(jīng)濟(jì)體，其良好關(guān)系也事關(guān)地區(qū)的穩(wěn)定和全球的繁榮。
此前受益于兩國(guó)尋求最高領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的消息，中日之間政治關(guān)系開始從最低谷處緩慢回升，習(xí)近平與安倍晉三的會(huì)面也可以將這股緩和勢(shì)頭落實(shí)。正如福田康夫在采訪中所言：“和沒有交談過的人，是無法建立信賴關(guān)系的；為了建立信賴關(guān)系，需要雙方首先進(jìn)行會(huì)談。”
從能解決的問題開始
《財(cái)經(jīng)》：你于今年7月底訪問了中國(guó)，并與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平進(jìn)行了會(huì)面。這是自日本對(duì)釣魚島實(shí)行“國(guó)有化”之后，中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人首次與自民黨政要進(jìn)行會(huì)面，可以說對(duì)中日關(guān)系非常重要。你訪問中國(guó)時(shí)，向中國(guó)傳達(dá)了來自日方的什么信息？
福田康夫：圍繞尖閣諸島（中方稱“釣魚島”）主權(quán)問題，中國(guó)與日本存在各種議論，但這不是簡(jiǎn)單就能解決的問題，對(duì)此相信中方也有同樣的認(rèn)識(shí)。不管是日方還是中方，在這個(gè)問題上繼續(xù)各執(zhí)己見，對(duì)于今后都不是一個(gè)很好的方向。由于在這個(gè)問題上的主權(quán)爭(zhēng)執(zhí)，而停止所有日中交流，是值得的嗎？現(xiàn)在雙方的政治家都在考慮這個(gè)問題。
這十年來，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)方面都發(fā)生了非常大的變化，現(xiàn)在中國(guó)和日本作為世界上第二和第三大經(jīng)濟(jì)體，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)具有重大影響。在這種情況下，雙方進(jìn)行這種爭(zhēng)執(zhí)，真的對(duì)嗎？
當(dāng)今世界上存在著不少地區(qū)沖突，東亞這個(gè)地區(qū)還沒有被認(rèn)為存在正式的沖突，但現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)已經(jīng)對(duì)東亞出現(xiàn)沖突的潛在風(fēng)險(xiǎn)感到擔(dān)憂。亞洲尤其是中日兩國(guó)的政治家們，需要對(duì)于這個(gè)問題認(rèn)真思考。
作為世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，中日之間需要的不是爭(zhēng)執(zhí)，而是互助，這樣簡(jiǎn)單的道理應(yīng)該是大家都能明白的。中日兩國(guó)的政治家對(duì)于這一點(diǎn)已經(jīng)非常清楚，可以說現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟。盡快實(shí)現(xiàn)兩國(guó)首腦會(huì)談，打破現(xiàn)在的僵局，是至關(guān)重要的。
《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)對(duì)兩國(guó)首腦會(huì)談設(shè)定了兩個(gè)前提，第一是承認(rèn)釣魚島主權(quán)存在紛爭(zhēng)，第二是安倍首相承諾任內(nèi)不再參拜靖國(guó)神社。你表示現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面時(shí)機(jī)已成熟，這意味著在兩個(gè)核心問題上，中日已經(jīng)找到妥善的解決方法？
福田康夫：首先，對(duì)于靖國(guó)神社問題，應(yīng)該是雙方首腦實(shí)際實(shí)現(xiàn)會(huì)談，在會(huì)談中尋找合適的解決途徑。
有關(guān)尖閣諸島（中方稱“釣魚島”）的領(lǐng)土問題，現(xiàn)在外交層面的相關(guān)人員也在進(jìn)行各種程度的磋商，相信也能找到雙方都可以認(rèn)可的、妥善的解決方法。坦率地說，要明確釣魚島主權(quán)歸屬哪一方，這是幾乎不可能的，但中國(guó)和日本不能因?yàn)橹鳈?quán)歸屬?zèng)]有明確，就中斷所有的交流，特別是經(jīng)濟(jì)交流。更明智的做法是，在雙邊持續(xù)不斷交流的基礎(chǔ)上，等待時(shí)機(jī)成熟，從能解決的問題開始，逐一著手解決。
《財(cái)經(jīng)》：你一直積極促進(jìn)中日領(lǐng)導(dǎo)人借APEC會(huì)議的機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)會(huì)面。對(duì)于當(dāng)前的中日關(guān)系，首腦會(huì)面的意義何在？
福田康夫：雙方首腦就任以來還沒有進(jìn)行過正式的交談。和沒有交談過的人，是無法建立信賴關(guān)系的。為了建立信賴關(guān)系，需要雙方首先進(jìn)行會(huì)談。
APEC是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，但并不是唯一的機(jī)會(huì)，只要時(shí)機(jī)成熟雙方都有進(jìn)行會(huì)談的可能，畢竟兩國(guó)是鄰國(guó)。
要嚴(yán)肅對(duì)待投資減少
《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在中日關(guān)系中的兩個(gè)核心問題，即一島一社問題，并不是短期能夠得到解決的。你認(rèn)為日中關(guān)系要想真正改善，應(yīng)該從哪些方面進(jìn)行？
福田康夫：現(xiàn)在可以說中國(guó)和日本之間在各種場(chǎng)合的交流都處于停滯狀態(tài)，所以現(xiàn)在并不是說要特別找到一個(gè)方面開始先著手。從可以開始的方面做起，相信時(shí)機(jī)一到，各方面的交流都能立刻蓬勃起來。
相信雙方國(guó)民都希望加深對(duì)彼此的交流，例如現(xiàn)今來日本旅游的中國(guó)人越來越多。因此在旅游、留學(xué)，文化交流這些層面，都希望能夠有更多的交流。大家都在等著呢。
再重申一下，中國(guó)和日本是世界上第二和第三大經(jīng)濟(jì)體，如果兩個(gè)國(guó)家能夠攜手共同合作，能夠做很多的事情。政治家有責(zé)任促進(jìn)雙方的攜手和合作。
《財(cái)經(jīng)》：你已經(jīng)多次提到過中日兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位以及合作的重要性。但現(xiàn)實(shí)情況是，中日之間的貿(mào)易與投資均呈下降趨勢(shì)，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)事務(wù)上的合作也不順暢。雙方經(jīng)濟(jì)合作的基礎(chǔ)在哪里？endprint
福田康夫：的確經(jīng)濟(jì)界也受到了政治因素的影響。政治家們意見不合的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)界也會(huì)猶豫他們是否可以自由地進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交流活動(dòng)。
投資額持續(xù)下降是事實(shí)，對(duì)此我們需要嚴(yán)肅對(duì)待。投資是雙向的事情，除了有進(jìn)行投資的意愿，也需要接收方的配合。日本對(duì)中國(guó)投資，或者是中國(guó)對(duì)日本投資，都需要雙方有土壤。
日本需要對(duì)修憲作出更充分解釋
《財(cái)經(jīng)》：目前阻礙中日關(guān)系的另外一個(gè)方面是日本的道路選擇。安倍政府上臺(tái)以來的許多做法，例如通過修改憲法解釋解禁集體自衛(wèi)權(quán)，增加防務(wù)開支等舉措，在中國(guó)看來都是不利于中日關(guān)系的發(fā)展？
福田康夫：這是日本非常需要注意的問題。不應(yīng)該因?yàn)檫@些舉措，而給外界造成日本希望改變戰(zhàn)后70年以來和平發(fā)展道路的印象。日本這70年來一直堅(jiān)持和平主義，持續(xù)走和平道路，為了不被認(rèn)為軍事大國(guó)，在防衛(wèi)方面的預(yù)算規(guī)模非常小，盡量不裝備對(duì)他國(guó)具有攻擊性的武器，此外日本也沒有核武器和航空母艦。從這些方面都能看出，日本不可能快速成為對(duì)外具有攻擊性的國(guó)家。
雖然安倍政府改變了憲法第九條的憲法解釋，但并沒有改變憲法第九條的根本，即日本作為堅(jiān)持和平主義的和平國(guó)家的方針是堅(jiān)決不變的。現(xiàn)在的憲法第九條對(duì)于參加聯(lián)合國(guó)的維和行動(dòng)是有限制的，這是憲法第九條的缺陷。今后為了擴(kuò)大日本參與維護(hù)和平活動(dòng)的范圍，也需要對(duì)此有一定的改進(jìn)。這是大家的共識(shí)。
《財(cái)經(jīng)》：盡管日本做出了諸多解釋，但這些行為仍然引起中國(guó)、韓國(guó)以及周邊國(guó)家的憂慮，并且對(duì)日本與這些國(guó)家的關(guān)系進(jìn)一步造成陰影。
福田康夫：如果給周邊國(guó)家?guī)磉@種憂慮的話，說明日本對(duì)此的解釋還不夠充分。日本還需要讓周邊國(guó)家了解這并不是值得擔(dān)憂的趨勢(shì)。從這方面看，也有必要盡快實(shí)現(xiàn)中日的首腦會(huì)談。
前段時(shí)間召開的北京-東京論壇的調(diào)查結(jié)果表明，中日兩國(guó)有70%-80%的國(guó)民對(duì)對(duì)方國(guó)民都持負(fù)面印象，這是非常異常的。雙方都將彼此視為威脅，顯然無助于雙方的溝通，對(duì)此雙方領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)負(fù)起責(zé)任。如果在11月的APEC會(huì)議期間或其他機(jī)會(huì)，中日兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能夠熱情握手、微笑合影，相信兩國(guó)的國(guó)民都會(huì)感覺放心很多。
《財(cái)經(jīng)》：你在擔(dān)任首相時(shí)的外交理念提倡堅(jiān)持日美同盟、國(guó)際協(xié)調(diào)，同時(shí)積極推進(jìn)亞洲外交?，F(xiàn)在在美國(guó)重返亞太的背景下，你認(rèn)為堅(jiān)固的日美同盟和良好的中日關(guān)系，是可以共存的嗎？
福田康夫：可以。為此也希望中美關(guān)系保持良好的狀態(tài)，美國(guó)是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，在安全保障的能力上也是世界第一，這種狀態(tài)估計(jì)在長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)也不會(huì)改變。
《財(cái)經(jīng)》：在你任內(nèi)，中日確定了戰(zhàn)略互惠關(guān)系，相互之間的信任達(dá)到高點(diǎn)。但自此以后，信任在中日之間是缺失的。你認(rèn)為雙方缺乏政治互信的原因是什么？如何建立互信？
福田康夫：兩個(gè)國(guó)家其實(shí)就像夫妻關(guān)系一樣，要想關(guān)系和睦，就需要保持溝通，多交談，有時(shí)也需要進(jìn)行讓步。只有多考慮對(duì)方的立場(chǎng)，才能維持良好的關(guān)系。
再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，中國(guó)和日本作為第二大和第三大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，不應(yīng)該只考慮兩個(gè)國(guó)家自身，而是要對(duì)世界上更多的國(guó)家負(fù)起責(zé)任，如果中日能夠攜手合作，將可以對(duì)世界諸多國(guó)家和國(guó)際社會(huì)產(chǎn)生良好的影響。
不希望中國(guó)給周邊國(guó)家?guī)韷浩雀?/h3>
《財(cái)經(jīng)》：你在最近演講中提到過中國(guó)的隱患，具體來說是怎樣的隱患？你的擔(dān)憂是否是日本政界、輿論界的主流？
福田康夫：這十年來中國(guó)經(jīng)濟(jì)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，中國(guó)也被看作是G2，中國(guó)人對(duì)這樣的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)地位非常自豪。這是一件好事情。但對(duì)于發(fā)展如此之快的中國(guó)，國(guó)際社會(huì)是如何看待的，這是需要中國(guó)考慮的。
日本也經(jīng)歷過急速經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的階段，例如20世紀(jì)初和20世紀(jì)80年代等。
20世紀(jì)初時(shí)的大發(fā)展讓日本充滿了自信，正是由于這種過于自信，也可以說是自滿，日本做出了不得當(dāng)?shù)氖虑?，給中國(guó)造成了很多傷害；國(guó)際社會(huì)也對(duì)此進(jìn)行了反擊。第二次的失敗，是在20世紀(jì)80年代的高速成長(zhǎng)期，日本企業(yè)憑借非常充足的資金，對(duì)歐美的企業(yè)和房地產(chǎn)資產(chǎn)進(jìn)行了大規(guī)模收購(gòu)和投資，這種行為也受到歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的指責(zé)。
高速的成長(zhǎng)總會(huì)引人注目，如果做法有不當(dāng)之處，則會(huì)被視為威脅，其結(jié)果是受到國(guó)際社會(huì)排斥，反過來阻礙本來應(yīng)有的發(fā)展。這可以說是日本的一個(gè)失敗經(jīng)驗(yàn)。我希望現(xiàn)在走在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快車道上的中國(guó)能夠吸取日本的教訓(xùn)。
《財(cái)經(jīng)》：你提及中國(guó)需要重視世界如何看待中國(guó)，具體來說日本是如何看待經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的中國(guó)？
福田康夫：日本希望經(jīng)濟(jì)急速發(fā)展的中國(guó)不會(huì)給周邊國(guó)家?guī)韷浩雀校粫?huì)讓他們感到威脅。中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展的關(guān)鍵，取決于如何良好處理和國(guó)際社會(huì)的關(guān)系。endprint
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