論戰(zhàn)一：亞當(dāng)·斯密對(duì)政府作用的闡述今天是否適用

林毅夫：我們知道，工業(yè)革命以后，技術(shù)變遷的速度加快，新產(chǎn)業(yè)不斷涌現(xiàn)，就像維迎講的，兩百年前亞當(dāng)·斯密的時(shí)代，產(chǎn)品只有十的2次方，不到3次方，現(xiàn)在是十的7次方、8次方。這是亞當(dāng)·斯密的《國(guó)富論》沒(méi)有討論的。

維迎談企業(yè)家精神，我認(rèn)為企業(yè)家精神也非常重要。但是企業(yè)家怎么出現(xiàn)？除了他天生的對(duì)市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)的敏感度以及風(fēng)險(xiǎn)判斷外，還需要什么？

所以我要補(bǔ)充一下，維迎對(duì)企業(yè)家精神的重視，我是承認(rèn)的。然后企業(yè)研發(fā)新產(chǎn)品，同時(shí)政府給予充分的自由和產(chǎn)權(quán)保護(hù)，我也承認(rèn)。但是，最重要的就是企業(yè)家要發(fā)展新產(chǎn)品，此前的那些公共知識(shí)，要是沒(méi)有國(guó)家的投入，實(shí)際上也不會(huì)出現(xiàn)。

張維迎：亞當(dāng)·斯密研究的是兩百多年前，工業(yè)革命發(fā)生之前，這沒(méi)錯(cuò)。但是科學(xué)并不總是在進(jìn)步的，我不認(rèn)為今天的思想一定比上個(gè)世紀(jì)先進(jìn)。為什么呢？因?yàn)槿祟愒谡J(rèn)識(shí)世界的過(guò)程中是免不了犯錯(cuò)誤的。所以我認(rèn)為不能說(shuō)因?yàn)閬啴?dāng)·斯密那時(shí)候不具有現(xiàn)代的技術(shù)，他的理論就比現(xiàn)在的差。

我們看美國(guó)，在產(chǎn)業(yè)革命時(shí)候，大量新產(chǎn)品的出現(xiàn)，沒(méi)有什么國(guó)家支持，我們看英國(guó)，包括科學(xué)的出現(xiàn)，很多沒(méi)有什么國(guó)家支持；然后我們看很多基礎(chǔ)的研究，美國(guó)最好的大學(xué)都是私立大學(xué)。

如果我們研究二十世紀(jì)五十年代到七十年代的中國(guó)，所有事情都離不開(kāi)國(guó)家，但不能證明沒(méi)有國(guó)家參與這個(gè)就不會(huì)有，反而沒(méi)有國(guó)家參與，我們有可能更好。政府要做的最重要的是，創(chuàng)造自由的環(huán)境、法治，包括產(chǎn)權(quán)制度的保證。

論戰(zhàn)二：政府與企業(yè)的關(guān)系

林毅夫：談到政府和企業(yè)家，大家說(shuō)我強(qiáng)調(diào)政府的作用，這是一個(gè)誤解?，F(xiàn)在我一直強(qiáng)調(diào)的是有為的政府和有效的市場(chǎng)。有效的市場(chǎng)當(dāng)然是靠競(jìng)爭(zhēng)、靠企業(yè)家。但因?yàn)楝F(xiàn)在大家不講有為的政府，所以好像說(shuō)我強(qiáng)調(diào)政府。其實(shí)我兩個(gè)方面都看，因?yàn)橛行У氖袌?chǎng)要競(jìng)爭(zhēng)和企業(yè)家的精神。

按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展，企業(yè)必須要政府，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程中也必須完善基礎(chǔ)設(shè)施，必須改善人力資本，也必須改善金融和法治，這些都不是單個(gè)企業(yè)家可以做的，需要很多企業(yè)家做，需要協(xié)調(diào)。或者協(xié)調(diào)很難，必須政府供給。我所看到的少數(shù)幾個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體，都是政府跟市場(chǎng)共同努力的結(jié)果。

張維迎：首先，我認(rèn)為發(fā)現(xiàn)比較優(yōu)勢(shì)，利用比較優(yōu)勢(shì)，恰恰是企業(yè)家最擅長(zhǎng)的。而我們國(guó)家恰恰是政府經(jīng)常亂點(diǎn)鴛鴦譜。如果論比較優(yōu)勢(shì)，政府和市場(chǎng)相比，市場(chǎng)更擅長(zhǎng)解決比較優(yōu)勢(shì)。沒(méi)有企業(yè)家精神的企業(yè)還能持續(xù)存在的，只有那些政府管理的企業(yè)才能做到。

還有一個(gè)問(wèn)題，我們經(jīng)常用“發(fā)展階段”說(shuō)事，認(rèn)為中國(guó)目前所處在一個(gè)特定的發(fā)展階段，很多條件還不具備的情況下，是不是就應(yīng)該更多的發(fā)揮政府的作用。這有一定道理。但是為什么現(xiàn)在不具備條件？是因?yàn)槲覀兿麥缌诉@些條件。

論戰(zhàn)三：政府干預(yù)能不能更有效

張維迎：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常把保護(hù)市場(chǎng)當(dāng)做一種提高效率的工具，其實(shí)，市場(chǎng)并不是一個(gè)效率工具，認(rèn)為市場(chǎng)有效率就支持，沒(méi)有效率就反對(duì)。市場(chǎng)實(shí)際是一種基本的人的權(quán)利的保障。我們只有保障人的基本權(quán)利，就是自由、人權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才有一個(gè)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。我們過(guò)去總是說(shuō)理想的狀況就是市場(chǎng)出問(wèn)題了，政府就能解決問(wèn)題。毅夫認(rèn)為我們應(yīng)該研究政府怎么做得更好，但有大量的理論和事實(shí)證明，政府怎么做都不可能做得更好。

談到思想，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中，科學(xué)家只是一人之見(jiàn)，而且經(jīng)常帶有自己狹隘的、領(lǐng)域的偏見(jiàn)。所以我們只能通過(guò)公平、公開(kāi)的爭(zhēng)論，然后讓每個(gè)人去思考問(wèn)題，任何情況下政府都不應(yīng)該運(yùn)用政權(quán)的力量來(lái)強(qiáng)加某一種思想，這也是我一直反對(duì)的。

林毅夫：首先來(lái)講，中國(guó)過(guò)去35年我們必須承認(rèn)政府絕大多數(shù)是正確的，如果沒(méi)有絕大多數(shù)正確，不可能連續(xù)35年每年9.8%的增長(zhǎng)，也不可能是現(xiàn)在唯一的快速發(fā)展的新興大國(guó)。我們應(yīng)該認(rèn)為95%以上都是正確的，可能有5%的改進(jìn)空間，這個(gè)我們必須承認(rèn)。第二點(diǎn)談中國(guó)模式并不是說(shuō)固定不變化，也必須要不斷改革。包括美國(guó)、英國(guó)也必須要不斷改革。

（摘自《思想理論動(dòng)態(tài)參閱》）