文|趙立 采訪|趙立 靳錦 徐菲 翻譯|Sophie 編輯|張薇 攝影|朱冠男

和伊恩·凱勒格林聊戲劇

文|趙立 采訪|趙立 靳錦 徐菲 翻譯|Sophie 編輯|張薇 攝影|朱冠男

戲劇給了你一個(gè)機(jī)會(huì)，讓你從不同的角度看世界，你因此而有可能改變自己的世界。

伊恩·凱勒格林（Ian Kellgren）“一口標(biāo)準(zhǔn)的英國(guó)上流社會(huì)口音”，作為知名戲劇導(dǎo)演、Drama UK（英國(guó)戲劇藝術(shù)學(xué)會(huì)）首席執(zhí)行官，他為英國(guó)繪制了將本地戲劇教育推向全球的遠(yuǎn)景。此次來(lái)京，是與知名音樂(lè)人小柯合作名為“英國(guó)音樂(lè)戲劇”的夏令營(yíng)，為期7天，收費(fèi)近1萬(wàn)元。8月10日，是夏令營(yíng)最后一天，展演日，孩子們?cè)谖挥诒本?98藝術(shù)區(qū)的小柯劇場(chǎng)為臺(tái)下的父母奉獻(xiàn)了一出完整的音樂(lè)劇。一位在整個(gè)夏令營(yíng)期間完全不合作只作壁上觀的孩子，也出人意料地完成了整場(chǎng)演出。當(dāng)然，有幾位媽媽哭了。

凱勒格林對(duì)在中國(guó)推廣音樂(lè)劇的期望值不高，因?yàn)閾?jù)他得來(lái)的信息，小柯的一些朋友“都不太清楚音樂(lè)劇是什么”，此次夏令營(yíng)，他的目標(biāo)是“教給中國(guó)的孩子什么是音樂(lè)劇和具有欣賞音樂(lè)劇的品位”。翻看采訪記錄，發(fā)現(xiàn)他分幾次很仔細(xì)地解釋了音樂(lè)劇的概念。

中國(guó)普通觀眾雖然很少能在舞臺(tái)上看到音樂(lè)劇的演出，但改編自音樂(lè)劇《歌劇魅影》的電影，名叫《夜半歌聲》，由每年4月1日都要被鋪天蓋地緬懷的張國(guó)榮主演。一年多前，《悲慘世界》的票房也不算太壞。我因此認(rèn)為他可以介紹一些倫敦西區(qū)的音樂(lè)劇來(lái)中國(guó)演出，畢竟那是唯一可與百老匯抗衡的演出圣地但在中國(guó)的名氣明顯遜色許多，但他認(rèn)為那是商業(yè)問(wèn)題，不愿多談。而且就他所了解的情況，介紹演出到中國(guó)顯然為時(shí)尚早，先把普及和培訓(xùn)做到位再說(shuō)。

趙立 = Z

伊恩·凱勒格林（Ian Kellgren） = K

Z: Drama UK作為一個(gè)專業(yè)機(jī)構(gòu)，卻很注重為普通人和孩子提供戲劇培訓(xùn)，你認(rèn)為這種培訓(xùn)的必要性在哪兒？

K：你去學(xué)芭蕾，去學(xué)鋼琴、唱歌，或者表演，但音樂(lè)劇是所有這些東西的融合。你學(xué)了音樂(lè)劇，你就會(huì)很明確地知道你的孩子適合什么，比如他演著演著發(fā)現(xiàn)他唱歌特別好，那就往唱歌方向發(fā)展。但如果你只讓他學(xué)鋼琴，可能他擅長(zhǎng)的那部分就沒(méi)有挖掘到，他不喜歡，是你在逼著他學(xué)鋼琴。

音樂(lè)劇的價(jià)值還在于，孩子們可以通過(guò)它掌握社交技能。他們本來(lái)害羞，慢慢可以和別人交流；他們學(xué)會(huì)了團(tuán)隊(duì)合作，學(xué)會(huì)注意力集中，學(xué)會(huì)解決問(wèn)題，因?yàn)橐魳?lè)劇是特別需要配合的。這些技能非常重要。

（翻譯補(bǔ)充：比如有一個(gè)家長(zhǎng)告訴我們，她的孩子參加完音樂(lè)劇夏令營(yíng)之后變化很大，唱歌、跳舞、洗衣服、寫(xiě)作業(yè)變得特別有激情。這位家長(zhǎng)哭了，她說(shuō)我孩子的本性就是這樣的，但是這么多年在中國(guó)的這樣一個(gè)教育系統(tǒng)里被壓抑，變得不像孩子了，她說(shuō)這個(gè)地方煥發(fā)了孩子的天性。）

現(xiàn)在中國(guó)政府已經(jīng)在提倡學(xué)校開(kāi)設(shè)戲劇之類的課程了。為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在爆發(fā)式發(fā)展，政府意識(shí)到像戲劇之類的課程，可以讓孩子學(xué)習(xí)到一些新的能力，學(xué)習(xí)從不同的角度看事情，還可以增強(qiáng)孩子和世界交流的能力，這對(duì)孩子的成長(zhǎng)是非常重要的。

Z：那非戲劇專業(yè)的成年人去接受戲劇培訓(xùn)，通常他們的目的是什么呢？

K：成年人也需要鍛煉社交、團(tuán)隊(duì)合作、解決問(wèn)題這些能力，我們也是需要被開(kāi)發(fā)的。戲劇最精髓的兩點(diǎn)，一個(gè)是想象力，第二是娛樂(lè)性，這兩點(diǎn)是成年人很缺乏的。戲劇給了你一個(gè)機(jī)會(huì)，讓你從不同的角度看世界，你因此而有可能改變自己的世界。對(duì)于成年人來(lái)說(shuō)，（通過(guò)戲劇角色的扮演）把自我在生活中的東西拿走，通過(guò)自由的發(fā)揮，來(lái)突破平常的一些條條框框，非常重要?，F(xiàn)在很多生意人會(huì)用戲劇的形式來(lái)減壓。

Z：用戲劇減壓，類似現(xiàn)在很流行的心理戲劇，實(shí)用，具有功能性。作為一個(gè)音樂(lè)劇專家、一個(gè)藝術(shù)家，你怎么看心理戲劇這種戲劇形式？

K：我們這次夏令營(yíng)有一個(gè)老師，她是做戲劇心理治療的，全程跟我們。比如咱們4個(gè)人，鬧起糾紛來(lái)了，那我們可能會(huì)換角色把這個(gè)場(chǎng)景演出來(lái)，之后我們就會(huì)學(xué)會(huì)換位思考啊，包括怎么去處理這些問(wèn)題。

Z: 我查資料時(shí)發(fā)現(xiàn)，有一個(gè)中國(guó)人在倫敦從事音樂(lè)劇培訓(xùn)的工作，他也做針對(duì)中國(guó)孩子的音樂(lè)劇夏令營(yíng)，他說(shuō)中國(guó)孩子相比西方孩子不夠open,肢體表達(dá)能力很弱，你這次和中國(guó)孩子相處一周，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題？

K：我想首先是因?yàn)椋?guó)孩子大多4歲開(kāi)始就有唱歌、舞蹈、表演等方面的訓(xùn)練，但中國(guó)還沒(méi)有。

我看到的是中國(guó)孩子優(yōu)勢(shì)的方面，他們可以在5天內(nèi)學(xué)會(huì)9首英文歌并學(xué)習(xí)跳舞，詞匯都很難的，都是英國(guó)過(guò)去的那種詞匯。中國(guó)孩子非常有這種工作的狀態(tài)。

當(dāng)然，剛開(kāi)始他們同英國(guó)孩子相比，是更害羞、更矜持的，但到后來(lái)他們覺(jué)得和你成了朋友，會(huì)變得大不相同。其實(shí)孩子的本性都是一樣的，比如愛(ài)動(dòng)、愛(ài)交朋友，只是需要有人把它調(diào)動(dòng)出來(lái)。

我理解中國(guó)家長(zhǎng)會(huì)憧憬孩子長(zhǎng)大后成為醫(yī)生、律師或者是商人，但是學(xué)戲劇跟這個(gè)也不沖突，孩子們學(xué)習(xí)到的社交技能對(duì)他們以后成為一名醫(yī)生、律師很有幫助。

Z: 我知道中國(guó)的一些企業(yè)管理人員會(huì)去接受戲劇培訓(xùn)，他們的解釋是，當(dāng)你以職業(yè)身份在人前說(shuō)話，那其實(shí)也是一種表演。

K：商人更需要應(yīng)變能力，比如現(xiàn)在一些公司要求員工每次演講完之后要表演一個(gè)兩分鐘的脫口秀，兩分鐘之內(nèi)你必須讓臺(tái)下的人笑。其實(shí)人有很多面，有很多性格和角色，有時(shí)候你需要把另外一個(gè)角色或者面貌展現(xiàn)出來(lái)，你需要去培養(yǎng)那些能力。

現(xiàn)在很多政治家或是商人都要接受如何面對(duì)媒體的培訓(xùn)。他們需要學(xué)習(xí)，就是我在這個(gè)場(chǎng)景，我需要表達(dá)一個(gè)什么樣的情緒，這個(gè)不是所有人天生都會(huì)，而是需要訓(xùn)練的。而只有當(dāng)你真的掌握了這個(gè)技能，你才可以自如地表演、自如地發(fā)揮，而不是以最原始的情緒來(lái)表達(dá)你的觀點(diǎn)。如果你沒(méi)有掌握這些技能，那么你在鏡頭里是不會(huì)吸引人的，盡管你表達(dá)的觀點(diǎn)是重要的。

Z: 就是習(xí)得一個(gè)面具。

K：翻譯和凱勒格林商量后補(bǔ)充：比如《摩納哥王妃》一書(shū)中講道，摩納哥王國(guó)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門幫助格雷絲·凱利如何做王妃，他們給她放奧斯卡獲獎(jiǎng)時(shí)她的演講，然后說(shuō)你看你是一個(gè)失控了的演員，你根本就沒(méi)有很好地展示，太幼稚了。作為王妃其實(shí)比拿奧斯卡還難，所以就會(huì)鍛煉她那種特別細(xì)小的情緒的控制。他們會(huì)有卡片，比如有30種情緒，這30種情緒都特別接近，（但你得學(xué)會(huì)）什么場(chǎng)合需要表達(dá)什么樣的情緒。這種訓(xùn)練是非常有必要的。

Z: 在準(zhǔn)備全球巡演他的音樂(lè)劇Aspects of Love（愛(ài)情面面觀）之前，創(chuàng)作了《貓》和《歌劇魅影》的韋伯卻說(shuō)“音樂(lè)劇早已滅亡”，你怎么看？

K：我覺(jué)得是因?yàn)轫f伯最近不太順利。我不認(rèn)為音樂(lè)劇已經(jīng)死亡，而是說(shuō)它面臨一個(gè)死胡同，需要新鮮的血液去改變現(xiàn)狀。如果中國(guó)開(kāi)始培養(yǎng)年輕人或中老年人掌握一些音樂(lè)技能，那他們帶著新的視角，可能會(huì)創(chuàng)造出新的藝術(shù)形式來(lái)，沒(méi)準(zhǔn)就在5年之后。

中國(guó)的改變讓人興奮。比如小柯就對(duì)音樂(lè)劇很感興趣，因?yàn)樗趯ふ倚碌乃囆g(shù)形式，正在創(chuàng)作屬于自己的音樂(lè)劇。

Z: Drama UK是否考慮過(guò)把英國(guó)正在上演的音樂(lè)劇帶到中國(guó)來(lái)？

K：這是商業(yè)問(wèn)題了。其實(shí)有些音樂(lè)劇已經(jīng)引進(jìn)了，比如《媽媽咪呀》，但是成本非常高。這件事雖然很值得做，但是成本你要考慮、要控制，所以確實(shí)有困難。

Z: 《媽媽咪呀》賣得不錯(cuò)啊，但我認(rèn)為很多人會(huì)想看原汁原味從倫敦西區(qū)過(guò)來(lái)的音樂(lè)劇。

K：但我認(rèn)為中國(guó)政府可能不會(huì)在這個(gè)上面投資，因?yàn)橐魳?lè)劇的觀眾群在中國(guó)還沒(méi)有成長(zhǎng)起來(lái)，還是得一步步來(lái)。

Z: 但我知道很多中國(guó)小孩都是《貓》的忠實(shí)觀眾，根據(jù)音樂(lè)劇《悲慘世界》改編的電影也很受歡迎。

K：看你這么喜歡，你應(yīng)該做一個(gè)這方面的投資。（笑）