謝澤鋒

房地產(chǎn)市場當(dāng)前的調(diào)整是中期的周期性波動，任何一種資產(chǎn)始終保持單邊上漲或下跌，都是不可能的。

從中國人民銀行金融研究所研究員到擔(dān)任廣東金融學(xué)院院長兼清華大學(xué)國家金融研究院副院長，從體制內(nèi)到三尺講臺，陸磊改變的是頭銜，不變的是其低調(diào)踏實(shí)的治學(xué)風(fēng)格。

而據(jù)坊間傳言，陸磊極有可能擔(dān)任央行研究局局長一職，重回體制內(nèi)，成為史上最年輕的研究局局長。離開央行的10年，陸磊的履歷堪稱豐富：高校任教、銀行研究員、券商首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家再到學(xué)院院長，多元的思考角度令他的見解深刻又不失地氣。

針對當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)下滑，房地產(chǎn)走向低迷，以及方興未艾的互聯(lián)網(wǎng)金融等問題，陸磊接受了《英才》記者的專訪。

房地產(chǎn)是周期性調(diào)整

《英才》：當(dāng)前部分城市房價(jià)下跌的新聞越來越多，北京等一線城市的房價(jià)也出現(xiàn)了一些松動。有人認(rèn)為房地產(chǎn)的拐點(diǎn)已經(jīng)來臨，你怎么看？

陸磊：房地產(chǎn)市場當(dāng)前的調(diào)整是中期的周期性波動，任何一種資產(chǎn)始終保持單邊上漲或下跌，都是不可能的。房地產(chǎn)上一輪由低走高的過程，是從2009年春季開始的，到現(xiàn)在的高度，持續(xù)單邊上漲的周期，已經(jīng)走到了應(yīng)該做調(diào)整的時(shí)候了。

與資產(chǎn)價(jià)格波動高度相關(guān)的，是宏觀經(jīng)濟(jì)周期和政治周期，我們看到，全球量化寬松政策會造成資產(chǎn)價(jià)格上漲。美國的量化寬松政策正在逐步退出；應(yīng)對歐債危機(jī)的寬松政策，也達(dá)到了階段性的頂部；而日本的安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)也已經(jīng)基本到位了。客觀上造成目前各類資產(chǎn)的同步調(diào)整，黃金、原油等大宗商品，當(dāng)然也包括中國的房產(chǎn)。

此外，貨幣政策轉(zhuǎn)向，使得老百姓對于資產(chǎn)價(jià)格的預(yù)期也隨之發(fā)生改變。除了房產(chǎn)之外，鐵礦石、煤炭、鋼鐵的價(jià)格進(jìn)入了低靡期。目前資產(chǎn)的吸引力下降，也會形成需求端，除了剛性需求之外的一般性投資性需求，呈現(xiàn)衰退趨勢。

《英才》：長期來看，你如何看待中國房地產(chǎn)的走勢？

陸磊：任何資產(chǎn)價(jià)格都會出現(xiàn)上下波動。不能因?yàn)樗焖偕闲?，就認(rèn)為它永遠(yuǎn)會往上沖，沒有頂部、沒有峰值，這是不可能的。同樣遇到當(dāng)前的調(diào)整，又危言聳聽地說，可能會暴跌，引發(fā)這個危機(jī)或者那個危機(jī)。我認(rèn)為當(dāng)前也沒有跡象表明會出現(xiàn)資產(chǎn)價(jià)格危機(jī)。

因?yàn)檫€存在四個基本的支撐力：

一是新型城鎮(zhèn)化。這期間的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整對基建、住宅、商業(yè)性地產(chǎn)、工業(yè)地產(chǎn)的客觀需求仍然存在；

二是當(dāng)貨幣和信貸投放量比較大的時(shí)候，往往伴隨著資產(chǎn)價(jià)格的走高。從最近這段時(shí)間看，銀行間拆借利率沒有出現(xiàn)暴漲。并不存在流動性陡然萎縮，沒有出現(xiàn)資產(chǎn)價(jià)格支撐力的急劇衰退。只要有流動性，意味著資產(chǎn)價(jià)格出現(xiàn)暴跌的可能性不大；

三是地方進(jìn)行相關(guān)事權(quán)和財(cái)權(quán)的調(diào)整，未來地方對土地財(cái)政的依賴性一定會有所下降。最近允許地方發(fā)債，意味著地方政府有了額外的資金來源。但這是一個漸進(jìn)式的抵補(bǔ)過程，土地財(cái)政在一定階段還會存在，所以會表現(xiàn)出與發(fā)債“雙軌并行”的格局。不會出現(xiàn)房地產(chǎn)賴以存在的外部環(huán)境的突然切換。

四是投資者偏好。這是指在一定的投資總量上，投資者對某種產(chǎn)品的喜好程度決定了最終的投資結(jié)構(gòu)。這一偏好支撐力是資產(chǎn)價(jià)格保持穩(wěn)定的文化上、心理上的軟性支撐力。

低增長不必大驚小怪

《英才》：按照目前的情況來看，如果房地產(chǎn)繼續(xù)走向低靡，是否會進(jìn)一步拖累中國經(jīng)濟(jì)增速？

陸磊：房地產(chǎn)綁架論是一種僵化、靜態(tài)的觀點(diǎn)。房地產(chǎn)和因果關(guān)系要討論清楚——往往是實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺乏投資機(jī)會，而前一輪增長又給各類經(jīng)濟(jì)主體積累了較豐裕的投資資金來源，一般就會出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫化。于是，假如在房地產(chǎn)投資旺盛期，某個經(jīng)濟(jì)體一直沒有找到合適的替代產(chǎn)業(yè)以吸引社會投資，則最終會出現(xiàn)硬著陸。當(dāng)前，中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)并不特別理想，單一依靠房地產(chǎn)拉動中國經(jīng)濟(jì)增長，并以此認(rèn)為上至最原始的化工原材料，下到裝修家具、家電行業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)鏈都跟房地產(chǎn)有關(guān)。如果這一產(chǎn)業(yè)低迷，中國經(jīng)濟(jì)就很悲觀了，這部分我是同意的。但是問題恰恰在于，有沒有一種可能性，通過結(jié)構(gòu)調(diào)整，使中國經(jīng)濟(jì)不再主要依靠這一產(chǎn)業(yè)鏈條。

我認(rèn)為應(yīng)該做以下幾件事。第一，本身就不應(yīng)該對地產(chǎn)的依賴性如此強(qiáng)，要發(fā)展金融跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)相結(jié)合。要轉(zhuǎn)型升級，促使中小微型企業(yè)改變自己目前的投資趨向；第二，跟地產(chǎn)相關(guān)的行業(yè)，化工原材料也好、鋼鐵也好，不見得非得跟房地產(chǎn)的建筑材料有關(guān)，仍然是有一定的發(fā)展空間的；第三，關(guān)鍵還是融資結(jié)構(gòu)的調(diào)整。需要在宏觀經(jīng)濟(jì)的要素配置上出現(xiàn)一些改良。

《英才》：中國經(jīng)濟(jì)正處于“三期疊加”的特殊時(shí)期（即經(jīng)濟(jì)增速的換擋期，結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，以及經(jīng)濟(jì)刺激政策的消化期），在中央明確不采取規(guī)模刺激計(jì)劃的前提下，經(jīng)濟(jì)增速是否還會繼續(xù)下滑？

陸磊：這是一次改革，意味著整個宏觀經(jīng)濟(jì)的政策理念正在發(fā)生變化。歷史經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明，在上世紀(jì)90年代的中后期，中國面臨亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊，當(dāng)時(shí)政府也實(shí)行了改革來培育體制性增長點(diǎn)。但在培育過程的初期，經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)低增長。

從2002年開始，中國逐漸走出通貨緊縮，走向了繁榮。為了獲得中期，或者是中長期的繁榮，必須要付出短期改革的代價(jià)?，F(xiàn)在的低增長，應(yīng)該是可預(yù)期的，沒必要對此大驚小怪。老的打法做不下去了，必須開新局。

這次經(jīng)濟(jì)改革的決定在2013年的秋冬時(shí)節(jié)發(fā)布。經(jīng)歷一年到一年半，才有可能奠定新的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制和增長點(diǎn)。在金融層面上，就是通過利率市場化，匯率形成機(jī)制改革，金融要素的優(yōu)化配置，來形成整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。這個過程也需要在未來的一段時(shí)間。往后一年到一年半，高增長的概率是很低的，而這也應(yīng)該是改革所付出的必要代價(jià)。

互聯(lián)網(wǎng)金融需要被監(jiān)管

《英才》：互聯(lián)網(wǎng)金融方興未艾，其創(chuàng)造性的商業(yè)模式，為中國金融改革提供了一種新的思維，從你的研究角度來分析，這種模式的深層意義在哪？

陸磊：互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)繁榮，在中國僅僅是一年多的事。它能夠發(fā)展這么快，我認(rèn)為有三點(diǎn)客觀原因所致：endprint

首先，技術(shù)和理念的創(chuàng)新。科技發(fā)展到今天，客觀上會引致更低交易成本的工具在金融領(lǐng)域的運(yùn)用。無論是第三方支付還是余額寶之類的產(chǎn)品，它的交易成本更低。它能夠做到，只要網(wǎng)絡(luò)不斷，就可以連續(xù)交易，這就超脫了需要物理網(wǎng)點(diǎn)，需要工作人員的交易模式。

由于互聯(lián)網(wǎng)公司在涉足金融領(lǐng)域更具技術(shù)優(yōu)勢，所以發(fā)展地很快。并且互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)注重用戶體驗(yàn)，而傳統(tǒng)金融體系往往站在自身角度，強(qiáng)調(diào)安全性、效益性、流動性。技術(shù)和不同的理念對目前金融體系是一個再造，也對傳統(tǒng)金融構(gòu)成了沖擊；

第二，理財(cái)在過去的一兩年也是一個時(shí)髦詞。理財(cái)產(chǎn)品可以獲得更高的回報(bào)，但是有門檻。而互聯(lián)網(wǎng)金融沒有門檻限制，積小為大，更具吸引力；

第三，無論是第三方支付，還是余額寶這類產(chǎn)品，基本上集中在其網(wǎng)店的交易市場，類似淘寶的網(wǎng)店和客戶之間，市場占有率都會比較高。這也就意味著，其擁有著比較穩(wěn)定的客戶群體，且能延伸出更多增值服務(wù)。

《英才》：呼吁監(jiān)管支付寶等互聯(lián)網(wǎng)金融的聲音頻出，你認(rèn)為如何平衡創(chuàng)新與監(jiān)管？

陸磊：我一直認(rèn)為創(chuàng)新和監(jiān)管是天然的一對矛盾。而實(shí)現(xiàn)盈利是促進(jìn)創(chuàng)新的基本動機(jī)，任何金融創(chuàng)新都希望盈利。由于創(chuàng)新形成新風(fēng)險(xiǎn)這也是必然的，對于互聯(lián)網(wǎng)金融，也應(yīng)該有所監(jiān)管。一切監(jiān)管制度設(shè)計(jì)都是權(quán)利與責(zé)任安排，即俗話所說的“誰的孩子誰抱走”、“誰審批誰具有管理責(zé)任”，這就需要區(qū)分互聯(lián)網(wǎng)金融內(nèi)部的不同業(yè)態(tài)，給予恰如其分的監(jiān)管安排。

但是不能過度監(jiān)管，要清楚監(jiān)管的對象，是按照功能還是主體來監(jiān)管？如果是主體，就要有相應(yīng)安排，什么人可以干這個業(yè)務(wù)；如果是功能，不管你是誰，只要你干這件事，就要接受一定程度的監(jiān)控。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)公司沒有牌照但干了一些事情，其首先應(yīng)該獲得某種許可，否則很可能導(dǎo)致金融秩序紊亂。

目前互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管，最關(guān)鍵的一條就是要明確互聯(lián)網(wǎng)金融公司在干什么，如果它做第三方支付，但同時(shí)操作了資金池業(yè)務(wù)，就是比較危險(xiǎn)的。因?yàn)橘Y金池業(yè)務(wù)就等于代客理財(cái)。有沉淀資金，拿這個錢給別人干，這就相當(dāng)于貸款公司，或者是投資公司。這些業(yè)務(wù)有不同的監(jiān)管當(dāng)局。

如果是做支付，支付體系的監(jiān)管體系屬于人民銀行。至于像余額寶之類的產(chǎn)品，它依托互聯(lián)網(wǎng)只是一個渠道，實(shí)際上背后的基金公司，無論機(jī)構(gòu)本身，還是它做的產(chǎn)品，已經(jīng)接受監(jiān)管了，所以并不是非常關(guān)鍵的監(jiān)管重點(diǎn)。最需要監(jiān)管的是P2P和眾籌，這些類金融組織必須按照正規(guī)金融組織的方式來監(jiān)管。如果你是公募，就要申領(lǐng)牌照，如果你是私募，就要明確信息披露和資金流向。

《英才》：有人認(rèn)為余額寶的規(guī)模已經(jīng)非常大了，與銀行競爭存款，應(yīng)該繳納一定的存款準(zhǔn)備金。

陸磊：這個問題還在研究，收取存款準(zhǔn)備金，首先要認(rèn)定它是否屬于存款。假設(shè)我是一個淘寶網(wǎng)的買家或者賣家，只是把錢從一個賬戶轉(zhuǎn)移到了一個受監(jiān)管的賬戶。支付寶本身是一個受監(jiān)管的賬戶，解決買家和賣家的信息不對稱的問題。

現(xiàn)在可以從支付寶轉(zhuǎn)到余額寶，就變成了代客理財(cái)?shù)姆绞搅?。這時(shí)候的債權(quán)債務(wù)關(guān)系是什么？如果這個資產(chǎn)持有人對資金運(yùn)用具有自主權(quán)，那它就不是債權(quán)類產(chǎn)品（如存款），而是一個權(quán)益類產(chǎn)品（類似理財(cái)），從金融機(jī)構(gòu)而言就屬于中間業(yè)務(wù)。這種情況下，很難認(rèn)定它就是存款，如果它不是存款，或者很難認(rèn)定存款，那么對它征收存款準(zhǔn)備金，就要對此表示懷疑了。

其次，與其說存款準(zhǔn)備金不如說是不是需要對他征收一筆錢，作為保障呢？可能是應(yīng)該的，但也不太確定。到底誰來繳納，背后這家基金公司來繳交，恐怕更合理一些。因?yàn)榇屠碡?cái)，基金公司可以設(shè)立一個投資者保護(hù)基金，確?？蛻舻馁Y金安全。以投資者保護(hù)的形式，這相當(dāng)于銀行在繳納存款準(zhǔn)備金之外，要有一個備付金，或者叫做呆賬準(zhǔn)備金。

再次，余額寶中的這些錢按照同業(yè)存款，以貨幣基金的方式最后存到銀行，在法律意義上，如果認(rèn)定此類存款是公眾存款，根據(jù)要求，只有存款類金融機(jī)構(gòu)才應(yīng)該繳納存款準(zhǔn)備金，因此也應(yīng)該是誰吸收了存款，誰繳存款準(zhǔn)備金。這就使皮球又被踢到了銀行腳下。真正的問題是如何確保金融體系流動性穩(wěn)定、公眾金融資產(chǎn)收益和風(fēng)險(xiǎn)的平衡性，而非人為提高金融運(yùn)行的交易成本。endprint