控股是相對(duì)的

《英才》：你與其他企業(yè)合作時(shí)會(huì)要求控股么？

徐念沙：有些時(shí)候我們要控股，原因是要合并報(bào)表。除此之外，我們還要主導(dǎo)

這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這樣才能規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)在不控股、沒有產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)的情況下，經(jīng)營(yíng)中出現(xiàn)了很多風(fēng)險(xiǎn)和問題，這都是沉痛的教訓(xùn)。但是有些地方，我們也確實(shí)不能去控股，但還會(huì)去做，是因?yàn)槲覀円M(jìn)入這個(gè)行業(yè)“學(xué)本事”，或者是進(jìn)到一個(gè)新的行業(yè)中了。

《英才》：你認(rèn)為現(xiàn)在在保利的產(chǎn)業(yè)板塊中哪些是為了學(xué)本事？

徐念沙：如果在國(guó)外，有兩種可能：一種可能是你自主開發(fā)；另一種可能是別人開發(fā)時(shí)，保利做財(cái)務(wù)投資人。當(dāng)自己完全沒有自主開發(fā)能力的時(shí)候，在國(guó)外就會(huì)選擇做財(cái)務(wù)投資，這樣才有得做、才能進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

《英才》：此前曾采訪一位國(guó)有企業(yè)的董事長(zhǎng)，他個(gè)人認(rèn)為通過與民營(yíng)企業(yè)合作可以學(xué)習(xí)民營(yíng)企業(yè)的管理，你怎么看？

徐念沙：如果說，這家國(guó)企與民企合作是為了由民企來主導(dǎo)經(jīng)營(yíng)以避開國(guó)企的監(jiān)管方式，這有可能?，F(xiàn)在，能走到與民營(yíng)企業(yè)合作這一步的國(guó)有企業(yè)，至少?gòu)墓芾砩险f應(yīng)該是非常優(yōu)秀的。

混合所有制，只要讓國(guó)企做主導(dǎo)，管理方式還是不會(huì)變的。所以，混合所有制是財(cái)產(chǎn)所有制、而不是經(jīng)營(yíng)方式所有制的不同。按照國(guó)資委對(duì)央企的要求，只要是占大股東、并表的企業(yè)，就必須按照國(guó)資委的管理規(guī)定來操作。即便是與民營(yíng)企業(yè)合作的混合所有制企業(yè)，也無法改變這種管理要求。

可如果不并表，央企便會(huì)不同意。放棄并表的央企很少，因?yàn)榭己藟毫μ螅鞘俏覀円呀?jīng)準(zhǔn)備好了不合并報(bào)表，真是抱著學(xué)習(xí)的心態(tài)去的——比如保利協(xié)鑫這樣的合作。但只要并表，就得按照這種管理體制來操作，這樣合作中的央企也不可能從民營(yíng)企業(yè)那學(xué)到什么，或者說學(xué)到有限的東西。

合作不在乎所有制

《英才》：保利和民營(yíng)企業(yè)合作的意愿如何？

徐念沙：我愿意跟民企合作，關(guān)鍵問題是要認(rèn)識(shí)到與民營(yíng)企業(yè)合作的意義。對(duì)于經(jīng)營(yíng)企業(yè)來說，我真的不在乎所有制，大家都按《公司法》辦事，為什么一定要強(qiáng)調(diào)兩種所有制？雖然在《公司法》中，國(guó)有獨(dú)資公司跟股份制公司、有限責(zé)任公司是有點(diǎn)區(qū)別的，但是這種區(qū)別是在構(gòu)架上，我覺得沒有必要擴(kuò)大這種宣傳，為什么老強(qiáng)調(diào)國(guó)企和民企的所有制屬性呢？

《英才》：保利在礦產(chǎn)能源領(lǐng)域，是如何與民營(yíng)企業(yè)合作的？

徐念沙：各個(gè)礦的情況不一樣。有些時(shí)候不是我們說了算，而是民營(yíng)股東說了算，你讓他們?cè)僮岦c(diǎn)（股份），一些民營(yíng)股東可能不會(huì)同意。比如，我們想再引進(jìn)一家股東，就會(huì)有人說不行。所以，市場(chǎng)化的東西就是這樣。他們選擇與國(guó)有企業(yè)合作，首先是覺得國(guó)有企業(yè)有信譽(yù)；除了放心之外，民營(yíng)企業(yè)愿意合作是因?yàn)閲?guó)企管理規(guī)范，勞動(dòng)生產(chǎn)率高，掙的錢比純民營(yíng)企業(yè)合作掙的錢多。保利的合作基本都是這樣的。

股權(quán)激勵(lì)未必能創(chuàng)造價(jià)值

《英才》：保利下一步會(huì)在股權(quán)激勵(lì)上有所動(dòng)作么？

徐念沙：這是存在爭(zhēng)議的。第一，股權(quán)激勵(lì)不算什么新鮮東西。在我讀法學(xué)博士的時(shí)候，政法大學(xué)的一個(gè)教授專門開了期權(quán)這一課。這么多年過去了，我依然感覺到期權(quán)就是經(jīng)營(yíng)中的一個(gè)手段，雖然對(duì)管理者有一定的刺激作用，但不是萬能的。不只是中國(guó)的企業(yè)家，甚至國(guó)外的企業(yè)家也沒有覺得期權(quán)有什么了不起。

為什么呢？第一，有股權(quán)激勵(lì)的安排，是要使經(jīng)營(yíng)者想盡辦法給股東創(chuàng)造企業(yè)價(jià)值，但價(jià)值怎么體現(xiàn)？體現(xiàn)在股價(jià)上，這樣企業(yè)的股價(jià)升高了，你行權(quán)的時(shí)候，你期權(quán)的收益也會(huì)提高。但是，股票市場(chǎng)的價(jià)值與資產(chǎn)評(píng)估價(jià)值未必是一致的。經(jīng)營(yíng)者想盡各種辦法獲得股民的認(rèn)可，而不是重視企業(yè)實(shí)際資產(chǎn)評(píng)估的價(jià)值。那這一方面是資產(chǎn)評(píng)估的企業(yè)價(jià)值，一方面是股票市場(chǎng)的企業(yè)價(jià)值，這兩個(gè)價(jià)值經(jīng)常是不一致的，但哪個(gè)更持久一些呢？

《英才》：股價(jià)的跌宕對(duì)你們有意義嗎？

徐念沙：除非股東開始行權(quán)，把股票賣了，這才能獲得價(jià)值。但如果不賣，只是持有，這時(shí)候股價(jià)高對(duì)經(jīng)營(yíng)者有意義嗎？但是CEO們只有與股東同行權(quán)，對(duì)股東才有意義，所以這個(gè)完全不是一種激勵(lì)。

恰恰相反，我們?cè)瓉聿桓氵@種期權(quán)，我們是按照EVA（經(jīng)濟(jì)增加值），這才是企業(yè)的真正價(jià)值。股民本身就是想投機(jī)，非要我給你創(chuàng)造投機(jī)的條件，我是做企業(yè)的，對(duì)真正擁有企業(yè)資產(chǎn)的這些股東們更有意義。

很多投行在與我們交流的時(shí)候都說，國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，沒有股權(quán)，也沒有期權(quán)激勵(lì)，所以不會(huì)對(duì)企業(yè)認(rèn)真?，F(xiàn)在很多人都在講激勵(lì)的問題，但真正能夠使企業(yè)家盡職，是企業(yè)家的素質(zhì)、道德和企業(yè)家的良心。不具備企業(yè)家道德素質(zhì)的人，根本就不能讓他當(dāng)企業(yè)家，遺憾的是現(xiàn)在道德缺失的問題沒有引起足夠的重視。

我們保利，048（指600048.SH，保利地產(chǎn)）有期權(quán)，119（指00119.HK，保利置業(yè)）也有期權(quán)，兩個(gè)上市公司都有期權(quán)，但由于體制和股價(jià)等因素，激勵(lì)的效果非常有限。endprint