高華

AF：位于上海安亭的電動(dòng)車示范區(qū)運(yùn)行3年了，目前有沒有什么階段性的成果？

張：安亭電動(dòng)車示范區(qū)是國際政府間合作項(xiàng)目，包括中、美、德、法等13個(gè)國家，加上國際能源署共同支持，稱為“電動(dòng)汽車國際合作項(xiàng)目”。運(yùn)行三年來在幾方面的工作取得了比較好的效果：首先把國內(nèi)外比較新的車都引到園區(qū)里，開展不同形式的示范。最簡單的，就是提供試乘試駕，有一、二十輛車；第二層次，是一部分車輛給公司或特定人士長期駕駛，收集使用感受和駕駛習(xí)慣；還有一部分是商業(yè)化的租賃運(yùn)行。不同形式的示范都會(huì)跟蹤駕駛體驗(yàn)，實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)；此外還定期對入園車輛按行駛里程進(jìn)行技術(shù)評價(jià)，測量電池的技術(shù)狀況、衰減情況等。同時(shí)，跟德國、美國等相關(guān)示范城市進(jìn)行數(shù)據(jù)交換。第三，除了數(shù)據(jù)，還包括商業(yè)模式的嘗試。

AF：您主持工作的電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟是否會(huì)在成員之間分享電動(dòng)車技術(shù)？

張：第一步是對大家關(guān)心的新技術(shù)，聯(lián)合研發(fā)、共同分享。各成員原有的專有技術(shù)沒有考慮分享。學(xué)會(huì)之所以做聯(lián)盟，是因?yàn)槲覀冇X得現(xiàn)在最缺的是橫向聯(lián)合，也就是整車企業(yè)之間的聯(lián)合，我覺得這是自主品牌企業(yè)增強(qiáng)競爭力非常關(guān)鍵的手段。如果不聯(lián)手，你要形成具有國際競爭力的品牌，路還很遙遠(yuǎn)。因?yàn)槲覀兠總€(gè)企業(yè)的投入能力很弱，技術(shù)積累也很少，如果能聯(lián)合起來，政府資源集中了，產(chǎn)業(yè)資源也集中了，針對共性技術(shù)我們聯(lián)合攻關(guān)，針對關(guān)鍵零部件共同布局，電機(jī)、電池、變速系統(tǒng)、電控系統(tǒng)，我們共同支持一個(gè)、兩個(gè)零部件企業(yè)，讓它形成規(guī)模。它的成本下來了，技術(shù)水平上去了，競爭力也強(qiáng)了，你支持的零部件企業(yè)體系競爭力強(qiáng)了，你的整車競爭力也就強(qiáng)了，各個(gè)企業(yè)在這個(gè)基礎(chǔ)上自己去做整車的差異化開發(fā)。我們自主品牌企業(yè)應(yīng)該跟國外競爭，但現(xiàn)在還是自己跟自己競爭，這是沒有出路的。

現(xiàn)在合資、外資的產(chǎn)品和價(jià)格進(jìn)一步下探，自主品牌有幾個(gè)聯(lián)合起來，至少這幾個(gè)就可以形成競爭力。我認(rèn)為這是自主品牌最應(yīng)該做的事。政府應(yīng)該起主導(dǎo)作用，政府有科技資源，政策資源，聯(lián)合起來的我支持你，不聯(lián)合的我不支持你，政府可以引導(dǎo)啊。奇瑞跟廣汽之間有個(gè)戰(zhàn)略聯(lián)盟，而且實(shí)質(zhì)在推進(jìn)，我個(gè)人認(rèn)為是好的苗頭。他們第一步是共享零部件系統(tǒng)，下一步有可能共享平臺。現(xiàn)在兩家規(guī)模還不夠，如果三家、五家，都參與進(jìn)來，就夠了。

AF：這種聯(lián)合是否會(huì)違背國際間的一些貿(mào)易原則？

張：國家對企業(yè)的支持是國際慣例。我并不排斥合資企業(yè)、外資企業(yè)加入進(jìn)來，但是合資企業(yè)愿意加入嗎，愿意來分享技術(shù)嗎？政府可以不管你是什么出身，你只要聯(lián)合起來我就支持。日本前不久由日本政府主導(dǎo)、8家車企聯(lián)合起來研發(fā)下一代內(nèi)燃機(jī)技術(shù)。美國的PNGV計(jì)劃、Freedom Car計(jì)劃，德國的“電動(dòng)車國家平臺行動(dòng)”，都是聯(lián)合的例子。這是國際慣例。

AF：電動(dòng)車在國內(nèi)開始銷售了，但銷量卻不如意，哪些問題給電動(dòng)車的普及拖了后腿？

張：電動(dòng)車不像預(yù)期發(fā)展的那么樂觀，原因是多方面的。我個(gè)人認(rèn)為首先是技術(shù)成熟、價(jià)格合理、具有用戶喜歡的風(fēng)格造型、時(shí)尚的可選車型還是偏少，這是主要原因。其次是地方保護(hù)主義政策，制約了少數(shù)具有全面推廣的技術(shù)和車型的發(fā)展。主要還是大城市。還有些通訊協(xié)議等國家標(biāo)準(zhǔn)在制定過程中，規(guī)定得不夠細(xì)，像充電樁雖然是按照統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)做的，但應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)的要求比較粗，雖然可以滿足統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，充電樁跟某一車型的適配卻無法完成?，F(xiàn)在國家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，正在修訂標(biāo)準(zhǔn)。

AF：如何評價(jià)最近特斯拉被熱捧？

張：特斯拉是比較有創(chuàng)新的企業(yè)，在設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、營銷上有很多獨(dú)特的地方，在新媒體技術(shù)和電動(dòng)車的結(jié)合方面我認(rèn)為是做得最好的；我認(rèn)為它的產(chǎn)品定位選擇比較好：高端、特定的人群；另外，它選擇工業(yè)化生產(chǎn)、工藝成熟、批量最大的18650電池，它不是專門的動(dòng)力電池，而是以民用為主的電池，采用通用工藝把技術(shù)升級，用作動(dòng)力電池，保證很好的一致性；還有功率密度比較高的電機(jī)等等，這些都是特斯拉的成功之處。

同時(shí)，我認(rèn)為在國內(nèi)特斯拉已經(jīng)被過度神話了。首先，說“特斯拉是個(gè)非常成功的企業(yè)”，我認(rèn)為這樣的結(jié)論為時(shí)尚早。特斯拉至今已經(jīng)虧損了十年，只是去年的一個(gè)時(shí)段出現(xiàn)了盈利，而且這個(gè)盈利也是加州的特殊政策，依靠出售碳排放指標(biāo)來盈利，總體來說是虧損的。一個(gè)企業(yè)，如果一年、兩年，甚至四年都虧損可以是正常的，但如果十年都虧損，不能說失敗但至少也不能說是成功吧？所以它在中國已經(jīng)被吹上天了。

AF：特斯拉宣布開放所有專利，汽車行業(yè)會(huì)因此發(fā)生比較大的企業(yè)重構(gòu)嗎？

張：電動(dòng)車首先還是車，傳統(tǒng)車的技術(shù)在電動(dòng)車上仍然還是核心技術(shù)，振動(dòng)、噪聲、安全技術(shù)等，甚至電機(jī)也是傳統(tǒng)技術(shù)。它獨(dú)特的地方就是電池。新媒體技術(shù)、大數(shù)據(jù)帶來的沖擊，大家都在思考，也都在積極應(yīng)對。所以僅僅單項(xiàng)技術(shù)是否就能引起整個(gè)行業(yè)的重構(gòu)或顛覆，我個(gè)人認(rèn)為還沒到這種程度。

但企業(yè)內(nèi)部的組織結(jié)構(gòu)，會(huì)有比較大的變化。過去以整車企業(yè)為主的垂直分工模式，今后就有可能變成整車企業(yè)、電池企業(yè)、信息技術(shù)企業(yè)平等的水平分工模式。究竟是哪種方式，取決于企業(yè)的話語權(quán)。比如博世、ZF等傳統(tǒng)零部件企業(yè)，在某些關(guān)鍵新技術(shù)上的話語權(quán)也是比較強(qiáng)的?，F(xiàn)在整車企業(yè)也不會(huì)坐以待斃，車企會(huì)自主進(jìn)行很深的動(dòng)力電池的研究，電池的成組、管理、生產(chǎn)，由電池企業(yè)來完成。這是大整車企業(yè)追求的一個(gè)方向，比如豐田。這是電動(dòng)車上非常核心的技術(shù)。