王陽(yáng)文（以下簡(jiǎn)稱王）：馬躍先生，您的舞蹈作品《奔騰》可稱得上是新中國(guó)少數(shù)民族舞蹈創(chuàng)作的里程碑，今天很多蒙古族舞蹈中的男子形象或多或少都能看到它的影子。也是從這部作品開始，您的藝術(shù)創(chuàng)作被廣泛地認(rèn)識(shí)，大家也對(duì)您有了更多的期待，請(qǐng)您介紹一下這部作品。

馬躍（以下簡(jiǎn)稱馬）：《奔騰》在搬上舞臺(tái)成為作品以前，在課堂教學(xué)中已經(jīng)有了雛形。1984年參加北京市舞蹈比賽時(shí)只有第一段；1986年參加第二屆全國(guó)舞蹈比賽，舞蹈形象要更豐滿才行，就在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行了修改?！侗简v》的第一段實(shí)際是個(gè)馬舞組合，第二段是好來(lái)寶組合，這兩個(gè)都是我們當(dāng)時(shí)的課堂組合，我覺得這兩段可以做一個(gè)對(duì)比段落來(lái)處理，但是這兩段放在一起只是AB結(jié)構(gòu)，還構(gòu)不成一個(gè)完整作品，然后加了兩段，把它變成了ABCA的結(jié)構(gòu)，這樣就構(gòu)成了一個(gè)完整的作品。在創(chuàng)作中第一段馬舞基本都保留了；第二段好來(lái)寶組合給破掉了（在原來(lái)組合的基礎(chǔ)上將節(jié)奏動(dòng)作進(jìn)行了變動(dòng)——作者注）；第三段是綠浪組合，是一個(gè)主要是用手臂來(lái)表現(xiàn)的慢板節(jié)奏段落，和前邊兩段的舞蹈形象相比有較大變化；最后一段又回到第一段，主題再現(xiàn)。1980年，我第一次到內(nèi)蒙古草原考察，去了呼倫貝爾、科爾沁、錫林郭勒三個(gè)大草原，住在牧民的蒙古包里，和他們一起生活，又到當(dāng)?shù)氐恼f書廳去看說書，看烏蘭牧騎的演出，感觸很深。其實(shí)，那時(shí)《奔騰》在課堂上已經(jīng)出來(lái)了，雖然之前沒有到過內(nèi)蒙古草原，但我覺得我的舞蹈和他們的審美是相符的。《奔騰》編出來(lái)以后參加演出、比賽，效果不錯(cuò)，有一次去內(nèi)蒙古草原觀看烏蘭牧騎的演出，我們?nèi)サ臅r(shí)候表演已經(jīng)結(jié)束，他們聽說我是《奔騰》的編導(dǎo)，特別高興，專門為我們幾個(gè)人又演了一場(chǎng)。他們也特別喜歡這個(gè)舞蹈，認(rèn)為它把蒙古族的精神、豪氣都體現(xiàn)出來(lái)了，那時(shí)候我覺得我創(chuàng)作的東西被大家接受了。

王：這么說您是在開始蒙古族舞蹈創(chuàng)作之后才真正到了蒙古草原，那么您在創(chuàng)作的時(shí)候怎樣來(lái)_把握蒙古族的精神，又怎樣體現(xiàn)在舞蹈中？

馬：上學(xué)的時(shí)候跳賈作光老師的《鄂爾多斯》，感覺出場(chǎng)很氣派，那時(shí)候就喜歡上了蒙古族舞蹈，另外蒙古族的音樂給了我很多感觸。20世紀(jì)60年代末，我第一次在北京看烏蘭牧騎演出，馬頭琴拉出的旋律既悠揚(yáng)又有一些悲涼，長(zhǎng)調(diào)從空中遠(yuǎn)遠(yuǎn)飄了進(jìn)來(lái)，這讓我感觸很深。我從蒙古族的音樂里面感受到這個(gè)民族的精神、情感，可以說蒙古族的音樂是我創(chuàng)作蒙古族舞蹈的原動(dòng)力。蒙古族音樂展現(xiàn)出的那種美感很符合我的內(nèi)心情感，這可能和我小時(shí)候的興趣有關(guān)。我從小就喜歡成吉思汗的故事，有關(guān)他的歷史好像很小的時(shí)候就在記憶里了?！拔幕蟾锩蹦菐啄陮W(xué)?；径纪Ｕn了，我就去圖書館找有關(guān)成吉思汗的書來(lái)看，當(dāng)時(shí)看了一本《成吉思汗傳》，后來(lái)又看了一本《蒙古秘史》，改革開放后又看了一些國(guó)外對(duì)蒙古歷史的研究，看著這些書，腦海里浮現(xiàn)的都是馳騁疆場(chǎng)的畫面。

蒙古族的音樂比較豐富，個(gè)性鮮明，種類也多，在我看來(lái)把它轉(zhuǎn)化為舞蹈形象比較容易。其他民族的音樂也有很典型的，像傣族音樂，但是傣族音樂只給人優(yōu)雅、細(xì)膩的感覺，比較單一，不像蒙古族的音樂那么豐富。其實(shí)傣族民間舞蹈的語(yǔ)匯要比蒙古族民間舞蹈的語(yǔ)匯更豐富，但是傣族音樂單一，所以創(chuàng)作中舞蹈語(yǔ)匯的開拓性就受到限制。蒙古族的音樂豐富，音樂里蘊(yùn)藏著豐富的動(dòng)態(tài)形象，聽著音樂眼前就會(huì)浮現(xiàn)出很多畫面，這樣創(chuàng)作蒙古族舞蹈的語(yǔ)匯就比較多，比較隨心所欲，很自然地就體現(xiàn)在舞蹈上。

王：《奔騰》這部作品和之前《鄂爾多斯》《草原女民兵》等蒙古族舞蹈的動(dòng)作風(fēng)格很不相同，您是基于什么創(chuàng)作的？

馬：創(chuàng)作的時(shí)候我不會(huì)按照已有的人們已經(jīng)認(rèn)可的動(dòng)作風(fēng)格去做，而是按照音樂的走向，以音樂的風(fēng)格為標(biāo)準(zhǔn)。我記得上學(xué)的時(shí)候在《藝術(shù)概論》里法國(guó)布封說的一句話，他說風(fēng)格即人。我是這樣理解的：風(fēng)格就是人，人有時(shí)間、地域、社會(huì)環(huán)境的烙痕，人的生存受環(huán)境社會(huì)的限制。50年代賈作光老師最先開始創(chuàng)作蒙古族舞蹈，有《鄂爾多斯》《擠奶舞》《雁舞》，后來(lái)又有了《草原女民兵》，抖肩、馬步都是那時(shí)出現(xiàn)的蒙古舞的基本形象。當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作主要是從內(nèi)容出發(fā)，整個(gè)社會(huì)都是要從政治內(nèi)容出發(fā)，社會(huì)要求要有很正規(guī)、很正派的東西，所以舞蹈也是這樣，他們創(chuàng)作的蒙古族舞蹈、形成的蒙古族舞蹈的動(dòng)作風(fēng)格是他們那個(gè)時(shí)代的理解。

我在創(chuàng)作的時(shí)候界定我的作品是表現(xiàn)800年以前草原上的蒙古人，這里有時(shí)間的限定：800年以前而不是現(xiàn)代；有地域的限定：茫茫草原而不是城里；人物是蒙古人，什么樣的蒙古人呢？800年前的蒙古人，過著馬背上的游牧生活，充滿了部落與部落之間的廝殺，從草原深處走出來(lái)……我常想那個(gè)時(shí)代、那個(gè)環(huán)境下的人應(yīng)該有什么樣的情懷和精神，什么樣的動(dòng)作，所以《奔騰》的音樂和賈老師所用的時(shí)代感很強(qiáng)的音樂有很大區(qū)別，動(dòng)作風(fēng)格也就不一樣。

我們今天限定的或強(qiáng)調(diào)的某個(gè)民族的舞蹈風(fēng)格并不能說就是這個(gè)民族的舞蹈風(fēng)格。50年代初期，出現(xiàn)了很多歡快、熱情的音樂，相應(yīng)地就出現(xiàn)了很多這樣的民族舞蹈，這有那個(gè)時(shí)代的烙印。像《鄂爾多斯》《擠奶舞》，都是表現(xiàn)歡樂、高興和歌頌的。而《奔騰》的音樂急促、緊迫、銜接快，是表現(xiàn)彪悍的蒙古人，這個(gè)時(shí)候不是歌頌，而是表現(xiàn)自己，表現(xiàn)蒙古人自?shī)首詷?，這和《鄂爾多斯》不是一個(gè)風(fēng)格，也不是一個(gè)時(shí)代和社會(huì)環(huán)境下的創(chuàng)作。

王：作品的舞蹈形象是怎樣產(chǎn)生的？

馬：我和別人做舞蹈不同，他們先把音樂、配器完成后才開始編舞蹈。我在音樂上要花費(fèi)很多時(shí)間，要求也特別高，音樂做出來(lái)以后，舞蹈形象都在腦子里形成了，然后再把音樂形象轉(zhuǎn)化成舞蹈形象。

《奔騰》的音樂剛開始并不是激昂的，所以不能像《鄂爾多斯》一開始就是比較向上的、奔放的動(dòng)作形象，也不像《草原女民兵》那樣是一種很正、很穩(wěn)的形象。它的音樂既快速又比較輕，是一種匍匐的感覺，不適合做很大的動(dòng)作，但還要在動(dòng)的狀態(tài)，所以就出現(xiàn)了這樣的動(dòng)作形態(tài)。

（馬老師一邊說著，一邊情不自禁地跳了起來(lái)，他將身體壓低似匍匐狀，雙手半握拳在身體前方微微起伏，忽然間他的身體由匍匐變?yōu)榘菏淄π兀叱囊魳芬灿傻娃D(zhuǎn)高，但雙手的動(dòng)作幅度依然不大）

這就是《奔騰》剛開始的動(dòng)作形象，這個(gè)動(dòng)作也不是無(wú)緣無(wú)故出現(xiàn)的。60年代，烏蘭牧騎來(lái)北京演出，我就看到有這樣的動(dòng)作形態(tài)，當(dāng)時(shí)他們的動(dòng)作是慢的，是完全敞開的。自那時(shí)起我的腦海里就有了這樣的動(dòng)作形象，但《奔騰》主要用的是這個(gè)動(dòng)作的感覺，配合作品的音樂就構(gòu)成了這樣的舞蹈形象。所以我作品中的舞蹈形象主要是從音樂里獲得的，是按照音樂的形象、結(jié)構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)、安排舞蹈形象，舞蹈的起承轉(zhuǎn)合和藝術(shù)形象都在音樂中蘊(yùn)含著。

王：看來(lái)音樂是您舞蹈創(chuàng)作中的關(guān)鍵因素，您是怎樣把音樂形象轉(zhuǎn)換成舞蹈形象的？

馬：對(duì)，音樂在我創(chuàng)作的舞蹈中非常重要，在我看來(lái)音樂與舞蹈結(jié)合在一起，是100%的表現(xiàn)力，如果這兩個(gè)結(jié)合不到一起，只有10%的表現(xiàn)力。同樣，在我創(chuàng)作的舞蹈中，音樂離開了這個(gè)動(dòng)作也不合適，音樂就是為這個(gè)動(dòng)作而存在的。我會(huì)參與每一部作品的音樂創(chuàng)作，《奔騰》的音樂旋律就是我寫的，在這之前創(chuàng)作的一些作品也都是自己寫音樂，雖然轉(zhuǎn)調(diào)與和聲不會(huì)，但是旋律沒有問題，寫完了再請(qǐng)音樂老師修改，有些作品是我把構(gòu)思、想法和要求告訴作曲老師。

（說著馬躍老師在電腦上放了一段音樂。馬頭琴拉出深遠(yuǎn)悠長(zhǎng)的音樂，其間伴著幾聲金屬的敲擊和長(zhǎng)號(hào)的附和）

《草原深深》是一個(gè)女子群舞，你聽這音樂，茫茫草原，蒼狼出沒，人在那種環(huán)境下，動(dòng)作形態(tài)就是這樣的——

（馬老師昂首挺胸望向遠(yuǎn)方，雙手握拳似拉著馬韁，身體輕微的向左前和右前擰轉(zhuǎn)，雖然動(dòng)作幅度不大，但帶給人很強(qiáng)的內(nèi)在力量感）

這個(gè)感覺在我腦子里，我把這種感覺告訴編曲老師，我要這樣的音樂，找來(lái)找去，最后覺得就是這個(gè)了，反復(fù)商量、調(diào)整，最后把它定了下來(lái)。

（這時(shí)音樂漸漸加快，女聲的長(zhǎng)調(diào)飄進(jìn)了主旋律，聲音嘹亮高亢但并不尖銳，在每一句的尾音處帶著蒙古歌曲常有的花音，蒙古馬隊(duì)的形象越來(lái)越清晰……）

按照我的構(gòu)思把音樂完成后，在反復(fù)聽音樂的過程中舞蹈動(dòng)作就在腦海里面浮現(xiàn)。我的舞蹈創(chuàng)作主要是通過音樂形象找到一種動(dòng)作的感覺，這時(shí)是浪漫的、無(wú)意識(shí)的，可以任憑我的想象。但是只限于音樂開頭，或者音樂變化的時(shí)候新的音樂開頭，接著基本動(dòng)機(jī)主題就有了，后邊的動(dòng)作是很精確的，是“算出來(lái)”的。

王：算出來(lái)的？！

馬：就是說想象可以很浪漫，但是在具體的動(dòng)作設(shè)計(jì)上要一招一式的研究，就不完全是感性的了。抓住主題動(dòng)作，再不斷地進(jìn)行變化，要靠理性思維來(lái)編排。這個(gè)動(dòng)作往前走，下個(gè)動(dòng)作就要往后走；有了上下的動(dòng)作，下一個(gè)動(dòng)作就要橫著走；再往下又要變化，也就是破壞，不斷地破壞，但是最后還要回到開頭的地方。

我們那個(gè)年代并沒有什么“編舞技法”，我能認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)也是從音樂和詩(shī)歌里找到的。音樂作曲中的反復(fù)、模進(jìn)、再現(xiàn)、卡農(nóng)，我把它們借鑒過來(lái)用到舞蹈的編排中。還有詩(shī)歌的韻腳，第一、二句要押韻，第三句要變，最后一句又要回來(lái)，所以我編舞也是這樣，有一樣的，有破掉的，最后還要回來(lái)。雖然沒有編舞技法，在舞蹈編排的時(shí)候文學(xué)、詩(shī)歌都可以拿過來(lái)，不用想這個(gè)動(dòng)作后邊要接什么。

王：您從小就對(duì)音樂和舞蹈很感興趣吧？

馬：沒有，那時(shí)候還不知道音樂和舞蹈是什么，我學(xué)舞蹈是個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)。1959年中央民族學(xué)院的李才秀老師到我的家鄉(xiāng)云南保山來(lái)招生。那天我正在上課，班主任通知我到圖書館去，滿屋子都是人，老師一個(gè)個(gè)叫名字，然后讓幾個(gè)同學(xué)留下，第二天到招待所去。第二天我們幾個(gè)到了老師住的招待所，他讓我們站成一排，又是搬腿，又是下腰，我之前沒有接觸過舞蹈，不會(huì)這些，記得當(dāng)時(shí)都是彎著腳踢腿的，回來(lái)后也沒當(dāng)回事。隔了大約兩個(gè)多月，有一天校長(zhǎng)把我叫過去，說北京來(lái)通知了，要錄取我，我就這樣來(lái)了北京。當(dāng)時(shí)我特別喜歡文學(xué)和歷史，對(duì)舞蹈其實(shí)并不是很感興趣，但是那時(shí)候來(lái)北京上學(xué)是件光榮的事情。那個(gè)年代從我們那兒到北京是不可想象的事情，從保山到昆明就坐4天汽車，然后從昆明坐車到貴陽(yáng)，再?gòu)馁F陽(yáng)坐火車到柳州，從柳州坐火車到武昌，再?gòu)奈洳疖嚥拍艿奖本?，一路上僅坐車的時(shí)間就要12天。所以那時(shí)雖然對(duì)舞蹈沒什么概念，但是想先來(lái)北京再說，然后也可以改行嘛。

到了北京上學(xué)才真正接觸了舞蹈和音樂，上學(xué)以后我也是按照自己的興趣來(lái)學(xué)習(xí)，在完成了自己的課程以后，用其他時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí)音樂、文學(xué)和歷史。除了練功每天堅(jiān)持練習(xí)三個(gè)小時(shí)的鋼琴，中專畢業(yè)后接著上大專時(shí)我想轉(zhuǎn)到音樂系，后來(lái)還是被李才秀老師勸下了，但我對(duì)音樂的學(xué)習(xí)沒有放棄，跟著音樂班的同學(xué)和作曲老師單獨(dú)學(xué)。那時(shí)我也很愛看書，看了很多有關(guān)成吉思汗的歷史文學(xué)方面的書。

王：您雖然并不是從小就酷愛舞蹈才走上這條路的，但您在舞蹈職業(yè)生涯中創(chuàng)造了很多成績(jī)，您是從什么時(shí)間開始舞蹈創(chuàng)作的？

馬：1966年2月大學(xué)畢業(yè)正式留校當(dāng)老師，從那時(shí)就開始創(chuàng)作了，我記得第一個(gè)作品是1966年創(chuàng)作的一個(gè)藏族舞蹈，一個(gè)小男孩的獨(dú)舞；第二年創(chuàng)作了一個(gè)小舞劇，表現(xiàn)解放軍救紅衛(wèi)兵的故事。我一開始的舞蹈創(chuàng)作就是與音樂創(chuàng)作同步進(jìn)行的，藏族舞的音樂是我寫的，舞劇的音樂有一大半是我寫的，主題歌也是我寫的，從那以后就一直在進(jìn)行創(chuàng)作，先后有了《奔騰》《??！草原》《萌動(dòng)》《生命在閃爍》《西鳳烈》（《綠色暢想》《草原茫?！贰稏|方朝陽(yáng)》……我比較喜歡想象、喜歡浪漫的表達(dá)，舞蹈是人的思想和情感在虛擬世界中的一種浪漫行為，舞蹈創(chuàng)作能夠體現(xiàn)我的想法，所以我感興趣。

王：您說過《萌動(dòng)》是您一個(gè)比較重要的作品，為什么這么說？

馬：《萌動(dòng)》是1999年創(chuàng)作的作品，它是個(gè)傣族男子獨(dú)舞，其實(shí)在1985年就有了個(gè)男子五人舞，叫《春之萌》。我看重這部作品是因?yàn)樗憩F(xiàn)了我對(duì)生命、對(duì)生活的觀點(diǎn)。地球是有生命的，人類也是有生命的，小草在春天發(fā)芽，綠綠地長(zhǎng)出來(lái)，夏天成長(zhǎng)得比較健壯，到了秋天變得枯黃，冬天就會(huì)死亡。我覺得人也是這樣，只不過不是一年而已，生命并不是無(wú)限制的，生命過程中怎樣生活得有價(jià)值是我們應(yīng)該思考的。生命需要經(jīng)歷、需要承受，蘇醒、拼搏、奔涌是人生命的價(jià)值并且貫穿整個(gè)生命。在創(chuàng)作《萌動(dòng)》之前我寫了一段詩(shī)：在萌動(dòng)中蘇醒，在蘇醒中萌動(dòng)，在拼搏中求生，在求生中拼搏。生命是一首浪漫的歌，生命是條奔涌的河。這就是我對(duì)生命的理解，也是創(chuàng)作這個(gè)作品的基本構(gòu)思。

王：您創(chuàng)作了多部蒙古族的舞蹈作品，在您心中是怎樣理解這個(gè)民族的？

馬：我從小就喜歡成吉思汗的故事，也看了很多這方面的書。我認(rèn)為成吉思汗代表了蒙古族最輝煌的一面，他的勇往直前、無(wú)懼無(wú)畏代表了這個(gè)民族的精神，我正是從了解成吉思汗出發(fā)找到了創(chuàng)作蒙古族舞蹈的情感與動(dòng)機(jī)，《西風(fēng)烈》《生命在閃爍》就是根據(jù)成吉思汗少年時(shí)的經(jīng)歷和情感創(chuàng)作的。

有一次我在北京觀看烏蘭牧騎演出，聽著呼麥、馬頭琴和長(zhǎng)調(diào)的旋律，我感到在他們澎湃激蕩的內(nèi)心中透出一種無(wú)奈與悲涼的情懷，把萬(wàn)丈豪情化成聲嘶力竭的嘶啞的吼聲。在《草原茫?！穭?chuàng)作時(shí)我是這樣寫的：“強(qiáng)健的旋風(fēng)曾橫跨歐亞，悠揚(yáng)的長(zhǎng)調(diào)浸透肺腑，遼闊藍(lán)天回蕩著奔馳的心，茫茫草原蘊(yùn)藏著澎湃的情?！边@就是蒙古族歷史和興衰的寫照，所以《草原茫?！分袆傞_始的音樂很急促而舞蹈是在地下緩慢地起伏，是表現(xiàn)草原下蘊(yùn)藏的氣勢(shì)，回蕩在藍(lán)天的雄心，這就是我對(duì)蒙古族的理解。

《一代天驕》中有一幕女子穿黑色的服裝，當(dāng)時(shí)內(nèi)蒙古很多搞服裝設(shè)計(jì)的專家提出異議，說我們蒙古人最忌諱黑色，黑色不吉祥，讓我修改，但我堅(jiān)持沒有修改。后來(lái)我解釋說，歷史上成吉思汗的戰(zhàn)旗就是黑色的，叫哈日蘇勒德，戰(zhàn)旗上面是個(gè)三叉刀，下面飄著黑色的馬鬃，黑色戰(zhàn)旗是成吉思汗勇往直前的象征，黑色能帶給他力量和勇氣，這一幕叫《黑色戰(zhàn)旗》，表現(xiàn)的是成吉思汗征戰(zhàn)時(shí)的情景，所以要選用黑色，并且在這里用黑色是最吉祥的！白色雖然也是吉祥的意思，但它象征的是風(fēng)調(diào)雨順，一個(gè)是吉祥如意，一個(gè)是勇往直前，兩者是不同的！這一幕我表現(xiàn)的是成吉思汗征戰(zhàn)的場(chǎng)面，因此在這里就要堅(jiān)持用黑色，也必須用黑色！

王：所以只有真正了解一個(gè)民族歷史的時(shí)候，才不會(huì)是片面的認(rèn)識(shí)，也只有這樣才能真正理解一個(gè)民族。歷史和文學(xué)在您的創(chuàng)作中有很大幫助。我發(fā)現(xiàn)您很喜歡給自己的作品寫詩(shī)，在每一次創(chuàng)作之前都要寫一首詩(shī)嗎？為什么？

馬：我在每一部作品創(chuàng)作之前，哪怕是一個(gè)很小的作品，我都會(huì)寫一首詩(shī)，這就是我的劇本，也是我對(duì)這部作品的主題構(gòu)思。我創(chuàng)作時(shí)先寫一首詩(shī)歌形成文本構(gòu)思和意境，然后把這個(gè)構(gòu)思和意境寫成音樂，在音樂中基本形成了結(jié)構(gòu)、起伏、想象，同時(shí)舞蹈的性格、結(jié)構(gòu)、美感也已經(jīng)形成了，編舞只是把聽覺形象轉(zhuǎn)化成視覺形象。

王：寫詩(shī)、作曲、編舞，似乎在舞蹈以外的知識(shí)中獲益良多，您是否把這些收益也帶到舞蹈教學(xué)中？

馬：在我的舞蹈創(chuàng)作中音樂和文學(xué)很重要，我在自己的舞蹈實(shí)踐中很能感受到音樂、文學(xué)對(duì)舞蹈的幫助，后來(lái)在舞蹈教學(xué)方面我也意識(shí)到要多方面培養(yǎng)學(xué)生。1999年民族大學(xué)招收第一屆本科，當(dāng)時(shí)加了民族學(xué)的課程，一個(gè)民族有自己的審美觀念，只從動(dòng)作出發(fā)是找不到的，要通過民族學(xué)的知識(shí)來(lái)補(bǔ)充；還加了音樂學(xué)的課程曲式分析，讓學(xué)生們對(duì)音樂的結(jié)構(gòu)有所認(rèn)識(shí)，這樣對(duì)認(rèn)識(shí)舞蹈的結(jié)構(gòu)有幫助；色彩對(duì)舞蹈演員來(lái)說也很重要，因此開設(shè)了舞臺(tái)美術(shù)與色彩的課程；除此之外還開了寫作課，從我自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，文學(xué)對(duì)舞蹈創(chuàng)作很有幫助。

我們專業(yè)的民間舞教學(xué)重點(diǎn)是要提高學(xué)生的可塑性，所以一個(gè)學(xué)生不是只能學(xué)一個(gè)老師、一個(gè)民族、一個(gè)流派的動(dòng)作，而是要在有限的時(shí)間內(nèi)接觸更多的東西。我這種想法和當(dāng)時(shí)的很多老師想法不同，我認(rèn)為舞蹈教學(xué)不是一定要把某個(gè)動(dòng)作、某一種風(fēng)格做得如何規(guī)范，而是要讓學(xué)生適合各種節(jié)奏、風(fēng)格，能夠表現(xiàn)各種作品。所以當(dāng)時(shí)從北京舞蹈學(xué)院和解放軍藝術(shù)學(xué)院聘請(qǐng)古典舞老師，聘請(qǐng)俄羅斯外教來(lái)上芭蕾舞課，還給他們開設(shè)現(xiàn)代舞課程。當(dāng)時(shí)還從各地聘請(qǐng)了一些民間舞專家給學(xué)生們上課，像蒙古族的斯琴塔日哈老師、維吾爾族的海里倩姆老師等。讓學(xué)生接觸不同風(fēng)格、不同流派的舞蹈訓(xùn)練。我的觀點(diǎn)就是盡可能全方面培養(yǎng)學(xué)生，訓(xùn)練學(xué)生的可塑性、創(chuàng)造力和表現(xiàn)力，要為舞臺(tái)表演服務(wù)，我們要培養(yǎng)舞臺(tái)上的龍與鳳而不是鏡子前的英雄。

王：很感謝您談了這么多，您的藝術(shù)之路帶給我們很多啟迪，您對(duì)舞蹈的理解，對(duì)舞蹈事業(yè)的思慮，是值得我們每個(gè)人學(xué)習(xí)并敬仰的。

馬：不能說我的舞蹈創(chuàng)作和教學(xué)理念就是對(duì)的。每個(gè)人都有不同的理念，匯聚到一起就能夠給舞蹈的發(fā)展帶來(lái)益處。舞蹈的發(fā)展就像一條河流，開始只是小溪，途中不斷有支流匯入，每個(gè)人的創(chuàng)造只是歷史長(zhǎng)河中的一小部分，不能成為永遠(yuǎn)的代表和不變的模式，只有這樣，我們的舞蹈事業(yè)才能向前發(fā)展。（編輯 王雪）

（作者是北京師范大學(xué)藝術(shù)與

傳媒學(xué)院博士后）