麥宇旻

中國現(xiàn)在面臨最突出的問題之一，是經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)變?！熬盼濉逼陂g有所進步，“十五”出現(xiàn)了倒退，問題變得非常嚴(yán)重。

魯迅說：“真的勇士，敢于正視淋漓的鮮血，敢于直面慘淡的人生?！?/p>

吳敬璉先生在得知三聯(lián)書店準(zhǔn)備將其新書定題為《面對大轉(zhuǎn)型時代》，便立即向出版社提出：將“面對”改成“直面”。

這一改動，貌似無關(guān)緊要，實則差異微妙。大轉(zhuǎn)型時代的現(xiàn)實，問題冷峻，矛盾重重，要做到坦然面對已不容易，何況“直面”？直面者，赤裸裸，無遮掩，直視之，應(yīng)付之。

在剛剛結(jié)束了藍色青島大講堂報告后的十幾個小時，8月16日上午，吳敬璉先生又馬不停蹄出現(xiàn)在了青島出版藝術(shù)館為其舉行的新著《直面大轉(zhuǎn)型時代》發(fā)布會上，面對記者的提問，吳敬璉先生繼續(xù)振聾發(fā)聵，毫不留情地剖揭中國經(jīng)濟的傷疤，絲絲入扣。

“人們往往關(guān)心的是現(xiàn)象，關(guān)心的是短期利益。”

記者：每當(dāng)中國經(jīng)濟面臨下行壓力，呼吁政府采取經(jīng)濟刺激手段的聲音就開始不絕如縷。對此您怎么看？

吳敬璉：經(jīng)濟學(xué)研究的是利益問題，這是恩格斯說的。但是利益又有短期利益和長期利益之分，一般大眾和一些政治人物容易偏重于短期利益，這是一個世界性問題，在中國尤甚。

發(fā)票子最容易得人心，這也很容易做到。中國人民銀行現(xiàn)在都用電子手段，在電腦上多打一個零，貨幣量就放大10倍，于是大家口袋里都鼓了。殊不知，發(fā)票子，從中長期來說，造成的影響很大，價格是一種貨幣現(xiàn)象，票子發(fā)多了，早晚價格就要漲，如果消費品不漲，房地產(chǎn)就漲，這個時候就難辦了。但是，如果從短期考慮，最能夠得人心得選票的就是發(fā)票子?，F(xiàn)在又來了，呼聲很高：“趕快放貸款啊”、“趕快搞刺激啊”。

中國人民銀行的貨幣，在經(jīng)濟學(xué)上，叫做“高能貨幣”，20萬億元的中國人民銀行貨幣發(fā)出去以后，它形成的購買力就是80到100萬億元，房價怎么能不漲？它非漲不可！問題就來了——中低收入的人買不起房、住不起房，而且還有更危險的事情，票子發(fā)多了，泡沫大到一定程度，它一定會破。

所以說，從短期看，發(fā)票子讓老百姓得到了利益，從長期看，根本性利益受到了威脅。但是，人們往往關(guān)心的是現(xiàn)象，關(guān)心的是短期利益，而不愿意去探究那些長期的、本質(zhì)的問題。

“中國現(xiàn)在面臨最突出的問題之一，是經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)變?！?/p>

記者：轉(zhuǎn)型升級，在中國被呼吁了十多年，但是推進速度一直比較緩慢，直到金融危機爆發(fā)之后的這些年才略有提速。對此您怎么看？

吳敬璉：中國現(xiàn)在面臨最突出的問題之一是經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)變?！熬盼濉逼陂g有所進步，“十五”出現(xiàn)了倒退，問題變得非常嚴(yán)重。

2001年，我們做了一次中關(guān)村的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時中關(guān)村“中國硅谷”的目標(biāo)進展非常差，當(dāng)時北京市委就組織我們針對這個問題做了一次討論：中關(guān)村搞了那么多年，怎么GDP也上不去、財政收入也上不去？后來他們解決了問題，怎么解決的？引進了“現(xiàn)代”，GDP上去了、稅收也上去了，接著又引進了“奔馳”。他們認為還是得靠制造業(yè)，不能靠中關(guān)村的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。另外一件相似的事情是：我作為深圳高級顧問參加他們的顧問會時，市委提出：深圳的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)過輕，必須重型化，只有重型化才能上GDP。可是要搞重型化，土地已經(jīng)不夠了，于是深圳要求從廣東省劃地過來。當(dāng)時我查閱資料，發(fā)現(xiàn)深圳當(dāng)年的GDP是香港的七分之一，深圳已經(jīng)沒地了，可香港那一年的土地已使用面積只占22%，我就跟深圳市領(lǐng)導(dǎo)探討：為什么兩個城市的價值量差那么多？香港的土地利用效率比深圳高得多?？墒巧钲谝晃皇蓄I(lǐng)導(dǎo)認為，不能學(xué)香港，那是產(chǎn)業(yè)空心化，因為當(dāng)時香港的服務(wù)業(yè)占到了90%。

由此，“十五”期間各地出現(xiàn)了類似于北京和深圳這種“重化工業(yè)化”的現(xiàn)象。

當(dāng)時我在國家信息化專家委員會上講話時提到：“九五”計劃規(guī)定的“增長模式轉(zhuǎn)變”任務(wù)根本沒有完成，“十五”應(yīng)當(dāng)繼續(xù)，當(dāng)場受到了反駁，反對意見來自很重要的人物，認為我的觀點不對。他們認為：中國人為什么就沒有資格享受像西方發(fā)達國家那樣的人均汽車占有率？中國才是地球的主人，地球應(yīng)該為我們服務(wù)。于是出現(xiàn)了一場大爭論。爭論的結(jié)果是，持我這種觀點的人開始是少數(shù)，后來漸漸變成多數(shù)，尤其是主持、制定“十一五”規(guī)劃的領(lǐng)導(dǎo)同志也認同我的觀點。

然而很不幸，執(zhí)行“十一五”規(guī)劃的時候，我們又碰到了體制性障礙，轉(zhuǎn)型仍然沒有完成。

“為什么十五屆四中全會的設(shè)想走不下去？岔子出在哪里”

記者：現(xiàn)在，從中央到地方都在講“混合所有制”。有人認為，國企上市了，就已經(jīng)是混合所有制，也有人認為要達到混合所有制還需要邁出很大的步伐，您怎么定義這一概念？

吳敬璉：首先第一條，這不是一個新的問題，也不是一個新的提法。1999年黨的十五屆四中全會通過了一個專門的決議——“除極少數(shù)需要由國家壟斷的經(jīng)營企業(yè)外，都要實現(xiàn)股權(quán)的多元化”。股權(quán)多元化，就是混合所有制。

“混合所有制”這個概念流行起來，大概在上世紀(jì)80年代初，西方國家二戰(zhàn)后都實行混合所有制。2003年，我國主要國企實行股份化，也就都屬于“混合所有制”了。但是，這時候出了岔子。我們實行股份化的企業(yè)都是二級企業(yè)。一級企業(yè)——也就是通常叫做集團公司的企業(yè)，屬于全資國有。本來這些公司也要進一步改革才能符合十五大和十五屆四中全會的要求，可是后來改革停頓下來。以中石油為例，國企股份化后，主要股東——中石油集團公司的股份仍然占到大概80%，屬于絕對控股，雖然到了運營層，國有股只占約40%，但通過層層控股，即一級公司對二級公司控股70%、二級公司又對三級公司控股70%，它一竿子插到底，依然是直接管企業(yè)而不是管資本。

而且，在最重要的央企和一些地方上的國有企業(yè)，正職都是組織部門任命的。這不符合《公司法》?！豆痉ā芬?guī)定，哪怕你是100%的股東，職責(zé)也僅是任命一個董事會，別的事情應(yīng)該堅決做“信托托管”。你可以撤董事，但是不能越過董事，去“管人”、“管事”。endprint

所以，我們現(xiàn)在不要出現(xiàn)一個新的說法就一陣歡呼。最重要的是總結(jié)為什么十五屆四中全會的設(shè)想走不下去？岔子出在哪里？

對于國企改革，十八屆三中全會的決議有兩個重要提法，一是“從管企業(yè)轉(zhuǎn)向管資本為主”，二是“混合所有制”。怎么執(zhí)行呢？國資委成立的時候，我曾經(jīng)受政協(xié)委托作了大會發(fā)言，發(fā)言里提出了一個問題：《國有資產(chǎn)管理條例》是違反《公司法》的，它規(guī)定的“管人”“管事”超出了《公司法》的范圍，當(dāng)時的國資委主任完全同意我的觀點，但是他也有困難，因為國有全資公司的董事會之前被撤銷了，“信托托管”讓誰管呢？只好國資委自己動手管，那么為什么要撤銷董事會？原因就是“董事會”和“領(lǐng)導(dǎo)班子”高度合一、形同虛設(shè)，國務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)認為這是重床架屋、毫無作用。因為在我們國有企業(yè)里有個概念叫“領(lǐng)導(dǎo)班子”，黨委會是它，董事會也是它，經(jīng)理班子還是它。

我的建議是，第一，“重提舊事——把一部分國有資本撥付給社會保障基金理事會，由社會保障基金理事會自己投資，或者請資產(chǎn)管理公司來幫它投資。這項改革，做得比較認真的年份是2000年，當(dāng)時，國務(wù)院決定撥付國有資產(chǎn)，償還對老職工的欠賬，要從3萬億國有凈資產(chǎn)中撥出18000億元充實全國社會保障基金，但是這件事沒辦成，因為有關(guān)部門認為存在“國有資產(chǎn)流失”?，F(xiàn)在，黨的十八屆三中全會的決議明確規(guī)定，要撥付國有資產(chǎn)、充實社會保障基金，很多地方開風(fēng)氣之先，例如家化集團是上海一個有名的日用化妝品國企，上海把它賣了，充實了地方的社會保障基金。聽說山東也要撥付資金建立省社會保障基金理事會。我們應(yīng)該逐步過渡，把不屬于十五大、十五屆四中全會所規(guī)定的要由國家控制的行業(yè)一步一步撥出去，建立資本運營公司，運營國有資產(chǎn)。當(dāng)然，過程要一步一步地進行。因為現(xiàn)在有爭論，認為有些東西還不能撥出去，還得由國家來管，那就暫且擱在國資委。但是長遠來說，凡是進入這些領(lǐng)域，就應(yīng)把國有、私有的帽子拿掉，全部按照法律平等對待。

“海爾的試驗是非常有意義的，但是能不能成功，風(fēng)險其實很大?！?/p>

記者：青島最大的企業(yè)之一——海爾集團今年啟動了互聯(lián)網(wǎng)平臺型組織的建設(shè)，您能不能評價一下它的這種轉(zhuǎn)變方式？

吳敬璉：也許我們是書生，我們總是覺得先要把本質(zhì)的問題解決。我這本書里講的是一個現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展趨勢。為什么馬克思當(dāng)年認為資本主義馬上就要“完蛋”了？因為那時的增長模式靠資本。為什么從馬克思1883年去世到現(xiàn)在過去那么多年，喪鐘仍然沒有敲響？原因是增長模式由原來的投資支撐轉(zhuǎn)變?yōu)樾手巍?/p>

效率提高了，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上發(fā)生了什么改變？最突出的改變是服務(wù)活動在經(jīng)濟活動中的比重增大。1992年，新臺幣升值以后，臺灣的代工發(fā)生了巨大的危機，沈振榮提出了“向微笑曲線兩端延伸”的概念，他認為，現(xiàn)代制造業(yè)的價值鏈就像人笑起來的臉部曲線，翹起來的兩端是附加價值高的，沉下去的底端是附加價值低的。兩端的附加價值高，盈利性也高，所以臺灣在面對新臺幣升值以后出現(xiàn)的危機時有辦法應(yīng)對。我認為，大陸地區(qū)的制造業(yè)今天仍然要采取這種措施。

我們必須先把基本原理弄清楚，再具體到每一個企業(yè)，而不要反過來。反過來是永遠也討論不清楚的。昨天我和張瑞敏討論了很久，提到制造部分怎么能夠做到與營銷合一？海爾的試驗是非常有意義的，但是能不能成功，風(fēng)險其實很大。endprint