王興+王小川

O2O有上萬億的市場

王小川：我們做一下對比，我是沿著原有的脈絡(luò)一步步往前走，對新模式反而不夠敏感，不像你做過好幾個不同的模式，而且都是毅然放棄了原來的事情，開始一個新的事情。而我很多事都是同時在做，像之前開始做搜索的時候，我同時還負(fù)責(zé)搜狐內(nèi)容的發(fā)布系統(tǒng)。然后做搜索引擎的時候，同時跑去做個輸入法，再做個瀏覽器，都是在一個平臺上延續(xù)的。有時候想有壓力就在于你這個包袱越堆越重，而且不是一個事情了結(jié)之后變成一個upgrade?，F(xiàn)在看到美團這么個模式，我想可能有很大的優(yōu)勢在后面，我不知道你現(xiàn)在怎么估值。

王興：雖然美團發(fā)展了4年發(fā)展得還不錯，但我覺得在O2O大潮里還是剛開始而已。

王小川：你覺得你上市能到多大呢？

王興：你覺得O2O能做到萬億市場嗎，我想是有空間的。

王小川：如果整個O2O肯定有的，那你就是在顛覆傳統(tǒng)世界嘛。

王興：這事情不是顛覆，而是online 去幫助offline，那些餐館那些電影院那些酒店，有我們之后生意會更好，而不是我們?yōu)橄M者提供餐飲看電影住酒店之類的服務(wù)，完全是輔助的作用。

我覺得這個市場肯定大了很多，受到?jīng)_擊的那些是純粹提供信息的。但這個行業(yè)原來在中國不發(fā)達。黃頁在美國是很發(fā)達的，但在中國不發(fā)達，一點點，這是中國互聯(lián)網(wǎng)跟美國差別很大的地方。美國是很多傳統(tǒng)的已經(jīng)很發(fā)達了，然后新的來，要顛覆，干掉舊的。中國很多是舊的還沒長起來，伴隨新科技的東西就起來了。包括傳統(tǒng)零售也是這樣的，中國傳統(tǒng)零售是不如美國傳統(tǒng)零售完整的，但這個時候電商就起來了。

凡是發(fā)生過的事情都會留下影響

王小川：怎么看你幾次創(chuàng)業(yè)這個過程，很多人會關(guān)心這樣一個話題。

王興：你看起來很像一個專業(yè)主持人。

王小川：我感興趣，我好奇這個事情，幫大家好奇這個事情。因為你跟我的垂直路線不一樣，你中間不斷把自己原來的東西停掉，然后開啟一個新的機會，最后路線圖很不一樣。

王興：我做了幾個事情，三個事情吧，大的有三段，中間有很多小插曲。從校內(nèi)到飯否再到美團，看起來做的事情有很大差別，其實有個巨大的共同點，都是跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)。所以本質(zhì)上說我還是相信互聯(lián)網(wǎng)改變世界，凡是沒有被互聯(lián)網(wǎng)改變的行業(yè)都即將被改變。

王小川：那你自己有什么改變？

王興：我變得很多啊。最初回來創(chuàng)業(yè)的時候，雖然以前學(xué)電子工程學(xué)計算機工程，但我們2004年開始做的時候，根本兩眼一抹黑。OK，現(xiàn)學(xué)，要用什么架構(gòu)、什么框架。創(chuàng)業(yè)就是這樣，碰到不懂的東西就學(xué)唄，碰到一個問題就解決一個問題，碰到一個困難就克服一個困難。我相信你也會有很多體驗。

王小川：當(dāng)然。

王興：后來做美團，跟做校內(nèi)、做飯否不太一樣。校內(nèi)、飯否可能完全是線上的事，美團我們要做O2O，要線下接觸商家。這個事情是我們以前沒干過的，沒干過我們就去干，不懂的話就去學(xué)，或者找更懂的人來加盟。這個過程很有趣，就是你必須去接受很多新東西。

王小川：當(dāng)你去干飯否的時候，或者說之前干校內(nèi)的時候，哪些經(jīng)驗教訓(xùn)是對今天至關(guān)重要的？

王興：這個問題……

王小川：還是白玩了幾年？

王興：我相信凡是發(fā)生過的事情都會留下影響的。

王小川：那是喬布斯講的，你的具體的影響是什么？

王興：我舉個例子，會告訴你其實很多事情是會埋下種子的。我們做校內(nèi)的時候，最后是因為資金問題，沒在我們手里繼續(xù)做下去。但是做校內(nèi)過程中，我們唯一一筆收入你知道怎么來的？其實就是O2O。

王小川：OK。

王興：真的。2005還是2006年初的時候，我們因為需要花錢，然后找一些合作的事情。找來找去呢，最后找到的是阿目眼鏡。它是一個有代表性的眼鏡店，開在清華東門，而且不是租當(dāng)街店面，是在5層還是6層，它樓下就是寶島眼鏡。阿目跟寶島可能營業(yè)面積差不太多，但一個在6樓一個在當(dāng)街，租金差了很多。阿目眼鏡說我一樣的鏡框一樣的鏡片，價格可以便宜很多，因為我租金不一樣。它省下租金之后就做宣傳，最好的方式是通過互聯(lián)網(wǎng)。它是在清華東門，針對的是學(xué)生，所以校內(nèi)去找它合作時它非常開心，覺得這個目標(biāo)非常準(zhǔn)。那是我們唯一一筆廣告收入。那時候不知道，回頭看的話這是典型的O2O，用互聯(lián)網(wǎng)幫它帶來了消費者。這個事情很多年以后我們又重干了。

王小川：現(xiàn)在那眼鏡店還在嗎？

王興：還在，阿目后來擴張了，做得挺好的。

五六年后，手機不再那么重要

王興：目前關(guān)于手機O2O的討論，其實都是建立在一個大的前提下面，就是手機依然是人們最重要的設(shè)備，這個我覺得維持不了幾年。

王小川：Google眼鏡？

王興：或者其他可穿戴設(shè)備。手機現(xiàn)在已經(jīng)取代PC成為人們最重要的設(shè)備，你覺得會持續(xù)多少年？

王小川：6年吧。

王興：差不多，撐死五六年。

王小川：對，我之前在一些場合說過在2020年，我們需要看到一些新的設(shè)備，像可穿戴的這種，能夠幫助解決問題。

王興：早幾年大家就會看到，先鋒用戶就會用的，2020年估計相當(dāng)普及了。

王小川：就像前兩年的智能手機?；ヂ?lián)網(wǎng)時代是從1998年、1999年開始起來，然后到手機的話用大概10年的時間。

王興：對。手機基本上2007年iPhone出現(xiàn)、2008年安卓發(fā)布算是一個節(jié)點。

王小川：然后再往前走的話，大概也有一個小10年的時間。

王興：我覺得有可能會更快一些。你看現(xiàn)在Google Glass已經(jīng)出來，然后還有更酷的，戴上眼鏡，手就可以操作嘛。那時候估計App依然會存在，但關(guān)鍵是它不會占據(jù)手機屏幕，根本不是那種操作模式了。endprint

王小川：嵌入式了，跟場景相關(guān)，自己呼喚出來。

王興：那個事情大家也說了很長時間，智能服務(wù)，你也反復(fù)提智能，可是我還沒有用過真讓我覺得很智能的服務(wù)。

王小川：我是把Google當(dāng)成智能服務(wù)的一個來看的，好多人把它當(dāng)工具使。

王興：它的操作方式還是比較原始的，我們多數(shù)是敲一個關(guān)鍵詞，查詢一下。

王小川：我把智能定義成三個基礎(chǔ)的類別：第一種是零智商的，榔頭，就是你來使用；第二種是比你笨，判斷能力選擇能力遠遠低于你，但能讓你省點時間；第三種是在一些領(lǐng)域里面，它能做得跟你一樣好。那Google我認(rèn)為在信息檢索領(lǐng)域，它的這個智慧……

王興：顯然比人強啊。

王小川：所以雖然它的操作方便性不太夠，但它在智慧上能夠取代你，比你去問一個朋友還靠譜?，F(xiàn)階段互聯(lián)網(wǎng)解決的問題還是以連接為主，Google開了個好頭，主要是它有大數(shù)據(jù)分析，雖然現(xiàn)在這詞有點俗，但互聯(lián)網(wǎng)真正要有智慧我覺得有兩個條件跑不掉：第一，去收集人的智慧；第二，在里面做數(shù)據(jù)挖掘——不要指著機器能夠做這種推理，還是靠語料。

機器的智慧會超越人類嗎？

王興：所以本質(zhì)上你是認(rèn)為就算機器智能強大很多，它跟人的所有創(chuàng)造性智慧還是隔了很重要的一條線。那你怎么看“奇點臨近”這種講法？就是庫茲維爾認(rèn)為機器智能2048年前后會徹底超越人的智能？

王小川：至少得有硬件的新的突破吧。有幾個有意思的話題。首先是2006年開始的深度學(xué)習(xí)（機器學(xué)習(xí)研究中的新領(lǐng)域，意在建立、模擬人腦進行分析學(xué)習(xí)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，模仿人腦的機制來解釋數(shù)據(jù)），這個是我認(rèn)為的起點。

王興：對深度學(xué)習(xí)本身是褒貶不一的。

王小川：我認(rèn)為它是第一個實用的、采用類似神經(jīng)元結(jié)構(gòu)解決通用性問題的，語音識別、圖像處理，包括用它做一些文字分析，因為比以前的系統(tǒng)更接近人的方式。今年高通會發(fā)他們的“神經(jīng)元芯片”，以前我們叫GPU、CPU，今年這個叫NPU。

王興：高通居然做這個東西。

王小川：它的硬件性能會增加許多，算法不是走咱們計算機的馮·諾依曼體系。硬件上的進步再加上深度學(xué)習(xí)帶來的機器工作模式的改變，未來會使機器在局部領(lǐng)域變得跟人一樣聰明。我想這個搭配起來應(yīng)該是一個新的起點。對了，你覺得地球上面有外星人嗎？別哪天跟外星人喝了咖啡還不知道。

王興：如果我不知道的話就對我沒有影響。

王小川：你這么看，就是你不感興趣它存不存在。

王興：我很感興趣，但我有更感興趣的事情。比如我們怎么把互聯(lián)網(wǎng)在中國的影響再擴大一些，讓我們生活更好一些。你不覺得我們現(xiàn)在有很多地方需要改進嗎？

王小川：你改進它的目的？

王興：活在更好的世界里。不管是逃到另一個世界，還是把這個世界搞得好一點。移不移民外星跟移不移民別的國家是一回事，要么離開，要么留下把它搞好一點。

圖釋：

1、王興 曾創(chuàng)辦校內(nèi)網(wǎng)和飯否網(wǎng)，現(xiàn)為美團網(wǎng)創(chuàng)始人兼CEO

2、王小川 搜狗公司CEO，前搜狐首席技術(shù)官，主持開發(fā)搜狗搜索引擎、輸入法、瀏覽器等產(chǎn)品endprint