周而捷++鄧媛

【專家介紹】

羅援：被稱為中國“鷹派”代表人物之一，退役少將，現(xiàn)為中國戰(zhàn)略文化促進會常務(wù)副會長兼秘書長。

史文（MichaelSwaine）：卡內(nèi)基國際和平研究院資深研究員，美國政府亞洲安全問題咨詢顧問。

DavidLai：美國陸軍戰(zhàn)爭學(xué)院戰(zhàn)略研究所教授。

[對話1]中美建交35年了，為何美國至今對華仍存疑慮？

羅援：一是意識形態(tài)問題。美國認(rèn)為中國是一個社會主義國家，社會主義在美國長期被妖魔化了，美國人就認(rèn)為社會主義跟洪水猛獸異端邪教一樣，跟伊斯蘭極端主義一樣，這是一個根本性的矛盾。

二是對國際上扮演的角色認(rèn)知不同。美國人認(rèn)為美國應(yīng)該在世界上擔(dān)當(dāng)世界領(lǐng)袖，老擔(dān)心中國影響美國擔(dān)當(dāng)世界領(lǐng)袖。盡管中國大部分民眾都不認(rèn)為中國要取代美國當(dāng)世界領(lǐng)袖。對于什么樣的世界格局是穩(wěn)定的？中國大部分人認(rèn)為均衡的、多元化的格局最穩(wěn)定，但美國人則認(rèn)為單極的、霸權(quán)的格局是穩(wěn)定的。

三是美國仍然用冷戰(zhàn)思維來看待中美關(guān)系，還沒有完全擺脫冷戰(zhàn)陰影。中美雙方現(xiàn)在雖然有合作，但合作都是有戒心的。特別是在軍事領(lǐng)域。

四是在文化傳統(tǒng)方面，美國人信仰基督教，自認(rèn)為美利堅民族是最優(yōu)秀的。而中國文化提倡以和為貴，包容并蓄，兩國對意識形態(tài)、世界格局的整個看法有差異，是相互不信任的主要原因。

DavidLai： 隨著中國發(fā)展壯大，中美兩國在各種利益上發(fā)生沖突，使得過去遺留下來的意識形態(tài)問題復(fù)雜化。不管中國人接受與否，中國的崛起必然對舊有的國際秩序產(chǎn)生挑戰(zhàn)。中國領(lǐng)導(dǎo)人很明智，通過和平的、協(xié)商的方式對國際秩序進行改善。但是，中國和平崛起的愿望執(zhí)行起來會有很多困難。中美雙方目前對很多事情，尤其是對中國的核心利益，雙方?jīng)]有共識。比如，中國的核心利益包括了領(lǐng)土完整，但還沒有完全解決的領(lǐng)土爭端算不算核心利益？雙方認(rèn)知不同。中美可以在共同利益上合作，但按照美國的說法，共同利益有時就像同床異夢，不是以誠相見。

[對話2]美國是否只有在需要中國的時候才對華示好？

史文：無論從雙邊角度還是在更廣闊的多邊領(lǐng)域，中美兩國都應(yīng)該從各自利益和國際體系的整體利益出發(fā)，在多個領(lǐng)域加強合作，這包括：第一，依照地區(qū)和國際經(jīng)濟體系準(zhǔn)則與規(guī)范行事，并在可能的情況下對其進行修正。第二，防范各種傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的安全威脅，包括恐怖主義、大規(guī)模殺傷性武器、流行性疾病、自然災(zāi)害以及來自國家和非國家組織對軍事和民用交通業(yè)的威脅。第三，維護西太平洋地區(qū)的和平與穩(wěn)定。在這些領(lǐng)域，中美兩國都對合作有大致相當(dāng)?shù)男枨蟆?/p>

羅援：美國是一個實用主義的國家，就是以美國的國家利益為最高考量，由美國的利益需求來決定美國的外交取向。比如，新中國成立以后，中國加入社會主義陣營，美國就將中國視為敵人；在冷戰(zhàn)期間，中美出于共同對付前蘇聯(lián)擴張的需要，也曾經(jīng)有過一段蜜月期；本世紀(jì)初，小布什總統(tǒng)一度將中國視為主要戰(zhàn)略對手，但“9·11事件”爆發(fā)后，他又將中國視為反恐伙伴。因此，中美之間的結(jié)合是一種利益上的結(jié)合，中美要建立新型大國關(guān)系，首先要尋找利益的切合點，由此，求同存異。

[對話3]美國重返亞洲，搞“戰(zhàn)略再平衡”，是不是圍堵中國？

史文：美國的重返亞洲政策旨在展現(xiàn)美國對亞洲國家的關(guān)注，并在一個長的時間段內(nèi)逐步兌現(xiàn)對它們的承諾。我知道很多中國人將這一政策解讀為對中國的遏制，以限制中國的國力，但是我不認(rèn)同這樣的看法，也認(rèn)為這不是美國政府的意圖。我認(rèn)為除了兩國的互信問題，中美關(guān)系的最大挑戰(zhàn)在于，兩國在如何處理西太平洋安全問題上有分歧，分歧點包括美國和中國在這一地區(qū)所扮演的角色問題，以及東海、南海和臺灣等問題。要使兩國在軍事領(lǐng)域有很多的合作，我們必須著力應(yīng)對這些問題。

羅援：美國重返亞太是不是圍堵中國？這是美國需要向中國做出令人信服的解釋的問題，也是中美關(guān)系近年來沒有實質(zhì)性進展的原因之一。美國重返亞太，并不僅僅是經(jīng)濟重返亞太，更重要的是軍事重返亞太。美國把60%的海軍水面艦艇，60%的核潛艇，三分之二的航空母艦，以及新型作戰(zhàn)飛機都移向亞太?？傆幸鈭D吧？光憑一個朝鮮半島問題，值得美國如此興師動眾嗎？凡是我們和周邊國家發(fā)生矛盾時，美國都站在我們的對立面，都在偏袒對立方、拉偏架。所以，我們有理由懷疑美國遏制中國。我們不是陰謀論者，卻是懷疑論者。美國重返亞太，對它的意圖我們當(dāng)然要打上大問號。

[對話4]當(dāng)今時代，究竟是美國更需要中國，

還是中國更需要美國？哪個需要更多一點？

羅援：在不同時期，針對不同問題，彼此會有不同需求?？傮w來講，現(xiàn)在美國對中國的需求多一些。

事實上，在一個全球化的態(tài)勢下，中國要完全擺脫美國或者美國完全擺脫中國都做不到。比如債務(wù)問題，中國巨額的外匯儲備不能打水漂。在高科技發(fā)展方面，中國對美國的需求可能更多一些。在外交領(lǐng)域的一些具體問題如朝鮮問題上，美國對中國的需求更多一些；在整個發(fā)展經(jīng)驗上，中國對美國需求更多一些；而在投資市場上，美國對中國的需求多一些。

DavidLai：總體來看，美國現(xiàn)在還是更加強大。單純就軍事領(lǐng)域來看，中國的軍力整體水平仍然和美國有差距，所以這個時候向美國學(xué)習(xí)也是很有必要的。在我看來，中國成立國家安全委員會，加強對國家安全工作的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，就是向美國學(xué)習(xí)的一個體現(xiàn)。中國國防部釋放的還將進一步優(yōu)化軍隊規(guī)模結(jié)構(gòu)的消息，我認(rèn)為也是學(xué)習(xí)美國從作戰(zhàn)實際規(guī)劃結(jié)構(gòu)的一點。我相信，如果中國走這一步，會對解放軍的運作產(chǎn)生很大的影響。

[對話5]新型大國關(guān)系，中美當(dāng)前最亟待解決的問題是什么？

怎么解決？

DavidLai：在落實建設(shè)新型大國關(guān)系的具體做法上，需要好好研究。在軍事領(lǐng)域，中國國防部長常萬全也提到過，遇到重大問題時，中美雙方應(yīng)當(dāng)相互通知一下。我認(rèn)為，這點很關(guān)鍵，能夠避免彼此產(chǎn)生誤解。

去年秋天，中國有幾個艦隊在南海進行演習(xí)，中國就此告知了美國，美國覺得這樣做很好。但是中國建立東海防空識別區(qū)時沒有和美國打招呼，美國反應(yīng)強烈，用美國副總統(tǒng)拜登的話說，這是一個“徹徹底底的意外”。所以，對類似問題的處理確實考驗兩國高層的智慧。

羅援：總體來講，我對2014年的中美關(guān)系謹(jǐn)慎樂觀。首先，2014年美國需要先解決自己的問題，比如斯諾登事件帶來的外交沖擊、美國如何提升經(jīng)濟發(fā)展、打擊恐怖主義等。

其次，中美關(guān)系整體上會在“習(xí)奧會”確定的基調(diào)上進一步發(fā)展，在經(jīng)濟安全、軍事交流等領(lǐng)域進一步合作。除了釣魚島問題，雙方比較大的摩擦比較少。

第三，中美關(guān)系如何發(fā)展會受到外部因素的影響。比如日本，比如朝鮮半島局勢。原有的中美結(jié)構(gòu)性矛盾繼續(xù)存在，新的摩擦也有可能產(chǎn)生。

所以我對未來一段時間的中美關(guān)系抱著謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。

（摘自《國際先驅(qū)導(dǎo)報》）endprint