尤努斯創(chuàng)辦的“鄉(xiāng)村銀行”（Grameen Bank），正是最被推崇的社會(huì)企業(yè)典范。

社會(huì)企業(yè)是近年國(guó)際熱門議題。尤努斯創(chuàng)辦的“鄉(xiāng)村銀行”（Grameen Bank），正是最被推崇的社會(huì)企業(yè)典范，說他是當(dāng)前全球最具影響力的社企領(lǐng)袖，應(yīng)不為過。

現(xiàn)年74歲的尤努斯，不但被稱為“窮人的銀行家”，更是諾貝爾和平獎(jiǎng)上百年歷史中，唯一獲獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

尤努斯顛覆所有傳統(tǒng)銀行業(yè)的作法跟成見。以往，孟加拉國(guó)的銀行多半設(shè)在都市，只借錢給有錢人跟男性，貸款戶必須有等值抵押品。但尤努斯專門到落后鄉(xiāng)村設(shè)點(diǎn)，超過九成借貸者都是女性，借錢不必?fù)?dān)保，只要跟其他借貸者組成5人小組，相互監(jiān)督還款。

2012年，鄉(xiāng)村銀行已累積借出1037億美元，幫助近上千萬人脫離貧窮。

前年從鄉(xiāng)村銀行退休，尤努斯仍持續(xù)參予社會(huì)企業(yè)，包括科技大廠英特爾（Intel）、日本服飾品牌Uniqlo、法國(guó)食品集團(tuán)Danone、化工業(yè)龍頭BASF等大企業(yè)，都跟尤努斯合作推動(dòng)社會(huì)事業(yè)。這位全球最具影響力的社企先驅(qū)，給社企投入者什么建議？以下是《遠(yuǎn)見》作者高宜凡對(duì)尤努斯的專訪精華：

不要等工作要自己創(chuàng)造工作

《遠(yuǎn)見》問（以下簡(jiǎn)稱問）：你覺得社會(huì)企業(yè)已經(jīng)是全球的主流風(fēng)潮嗎？

尤努斯答（以下簡(jiǎn)稱答）：還沒有，有些國(guó)家才剛發(fā)芽。

問：社會(huì)企業(yè)是解決失業(yè)率的好方法嗎？

答：我們正在嘗試，社會(huì)企業(yè)可以把失業(yè)者轉(zhuǎn)化成企業(yè)家，讓失業(yè)者相信自己不是“求職者”（Job Seeker）；而是“工作制造者”（Job Creator）。年輕人應(yīng)該走出去，成為給予工作的人，而非等待工作機(jī)會(huì)來臨。把失業(yè)者集結(jié)起來，問他們可以做些什么，能不能想出創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？有人會(huì)說想養(yǎng)牛，有人說可以織地毯，這些都可以成為生意，他們可擬定計(jì)劃，我們也有社會(huì)企業(yè)基金幫忙投資。

問：你曾提過“Grameen Children”（鄉(xiāng)村銀行借貸戶子女）曾抱怨即便受過教育，依舊無法找到工作，你怎么看借貸戶子女的抱怨呢？

答：受教育，不是要成為找工作的人，而是要?jiǎng)?chuàng)造工作。找到職缺，學(xué)習(xí)怎么寫履歷，不是教育的目的。年輕人應(yīng)該忘掉這樣的模式，當(dāng)一個(gè)創(chuàng)造工作的人。

我傳達(dá)這個(gè)意念，并不期待每個(gè)人都接受。跟100個(gè)人說，只要有5個(gè)人接受，并去做就可以了。別人看了就會(huì)想，為什么我沒這樣做？然后開始跟著做，這樣就可形成潮流。當(dāng)年輕人發(fā)現(xiàn)同儕都走在你前方，你卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)落在后面，就會(huì)想做點(diǎn)事。這是個(gè)慢慢前進(jìn)的進(jìn)程。

問：你目前經(jīng)營(yíng)社企基金，和過去的鄉(xiāng)村銀行，有什么差異？

答：鄉(xiāng)村銀行是“借貸”，社企基金則是“股權(quán)”模式。如果年輕人用我的基金成立公司，那我就擁有這間公司，這個(gè)年輕人就是公司執(zhí)行長(zhǎng)，一旦他把投資金額還回來，我就把股權(quán)賣還給他，變成他的公司。

我不需參與公司經(jīng)營(yíng)，這是他的事業(yè)。他也不需負(fù)擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，如果生意失敗了，是我的損失，他不需要賠償。但在鄉(xiāng)村銀行的債務(wù)模式下，責(zé)任在借款者身上，就算生意不成功，還是得還款。

失業(yè)者變生意人用獲利還錢

問：至今投資多少新創(chuàng)公司？

答：去年55間，今年可能會(huì)有另外150間，所以到今年底應(yīng)該200多家。我們希望這個(gè)數(shù)字可以每年成長(zhǎng)兩倍。

問：為什么要從債務(wù)模式，轉(zhuǎn)為投資模式？

答：投資模式其實(shí)一直存在，社企基金目標(biāo)不是賺錢，我只拿回我投資的金額，不需要利息。比方說，失業(yè)是個(gè)問題，身為社會(huì)企業(yè)就要設(shè)法解決。所以我們投資一筆錢，在過程中，“失業(yè)者”成為一個(gè)“生意人”，用獲利來還錢。目前我旗下的這些新創(chuàng)公司都在孟加拉，每月舉辦社企實(shí)驗(yàn)室（Grameen Creative Lab），鼓勵(lì)年輕人構(gòu)思創(chuàng)業(yè)計(jì)劃，參與者可以問問題，討論決定是否可行，是否能獲得投資。

每年我們還會(huì)舉辦“社會(huì)企業(yè)日”，這天會(huì)有更多案例在近千名國(guó)際團(tuán)體面前報(bào)告，很多國(guó)家也會(huì)帶他們的案例來分享，大家都可從彼此經(jīng)驗(yàn)中成長(zhǎng)。

企業(yè)與其捐錢不如投資社企

問：金融海嘯后，針對(duì)資本主義的批判愈來愈多，企業(yè)界該如何回應(yīng)社會(huì)企業(yè)和CSR？

答：企業(yè)習(xí)慣直接捐款給慈善團(tuán)體或NGO，再由NGO去解決教育、健康、孤兒、殘障人士等問題。但與其把錢送出去，為什么不拿來投資社會(huì)企業(yè)呢？

其實(shí)社會(huì)企業(yè)做的事和NGO是一樣的，只是在一個(gè)企業(yè)模式下，財(cái)務(wù)可不斷循環(huán)、成長(zhǎng)。這可以讓CSR成為一種永續(xù)發(fā)展，而不是灑錢。另一個(gè)思考模式則是，如果企業(yè)家經(jīng)營(yíng)一間公司，但獲利只歸自己，何不同時(shí)經(jīng)營(yíng)另一間“不為獲利而生”的公司？

問：這幾年，不少企業(yè)經(jīng)理人毅然轉(zhuǎn)戰(zhàn)社會(huì)企業(yè)，你的看法是什么？

答：這是非常好的事，因?yàn)樗囍霾灰粯拥氖?，試著找出自己的生命意義。如果想用企業(yè)模式解決社會(huì)問題，而且不貪圖獲利，那他就踏上了另外一條路，非常好！

問：你過去30多年來最大的困難是什么？

答：改變?nèi)藗兊男膽B(tài)！要說服人們接受不一樣的思考、放下成見，相當(dāng)困難。

所以沒有成見的人最容易接受，像年輕人；老一輩比較相信自己相信的事。

問：你自己的幸福來自哪里？

答：我的幸福感來自在解決問題的舞臺(tái)上，擁有一個(gè)角色。

（林芳宇整理）

轉(zhuǎn)載自遠(yuǎn)見雜志2014年5月號(hào)endprint