對(duì)于頻發(fā)的官員自殺事件，社會(huì)各界投入了巨大關(guān)注。至于為什么自殺，官方大都給出“抑郁癥”的解釋，但民間社會(huì)更相信是因?yàn)楦瘮　５拇_，在某些官員自殺之前，即將被調(diào)查的流言一直在傳播。

自殺常伴著腐敗嫌疑，是不是意味著腐敗問題的改善能夠降低官員自殺率？如果可以，又如何處理這盤桓千年的腐敗癥結(jié)？為此我們采訪了國家行政學(xué)院許耀桐教授，以下是訪談實(shí)錄。

《財(cái)經(jīng)文摘》：現(xiàn)在反腐和之前的反腐有什么區(qū)別？

許耀桐：反腐敗這件事和這項(xiàng)工作，八十年代末就開始談、開始抓了，但一句話，過去是被動(dòng)式的，群眾有反映，或有小三、二奶舉報(bào)，紀(jì)委部門才會(huì)立案；再就事故出現(xiàn)了，比如高速公路坍塌、樓房垮塌等等，隨著事故的調(diào)查，腐敗官員暴露了，這等于把貪官“送上門”?，F(xiàn)在反腐敗是主動(dòng)式的，派出中央巡視組巡查，這等于對(duì)貪官“追上門”。反腐敗，年年反，現(xiàn)在就是不一般，習(xí)近平執(zhí)政以來，很多腐敗問題都是巡視組“追上門”去查出來的，這是一個(gè)明顯的變化。

《財(cái)經(jīng)文摘》：現(xiàn)在反腐敗有一種說法，“中央高度重視，百姓高度關(guān)注，貪官高度緊張?！睂?duì)此您怎么看？

許耀桐：“三高”之中“中央高度重視”是最重要的，以前反腐喊歸喊，卻不是十分重視?，F(xiàn)在中央下了決心，老虎蒼蠅一起打，成果十分顯著。從十八大以來，副省部級(jí)以上的官員就打了26只老虎，下一步可能要打大老虎和老老虎，可以說，真正掀起了“反腐風(fēng)暴”。有了第一高才有第二高、第三高，因?yàn)橹醒胍怀鍪郑习傩张d奮起來了，貪官也緊張了。過去他們知道“反腐”停留在口號(hào)上，自己還有保護(hù)傘，照常睡得安穩(wěn)?，F(xiàn)在中央動(dòng)真格了，老百姓不僅圍觀還參與，貪官們大白天就會(huì)被隨時(shí)帶走，自然高度緊張。

《財(cái)經(jīng)文摘》：也就是說，“三高”對(duì)于這個(gè)社會(huì)治理腐敗來說是一個(gè)非常好的現(xiàn)象？

許耀桐：短期來看是個(gè)好現(xiàn)象，但是長期來看則未必?，F(xiàn)在的“三高”還只是治標(biāo)，不是治本。如果要從根本上解決腐敗問題，不需要“三高”。黨中央高度重視，百姓高度關(guān)注的事情應(yīng)該要挪到別的更重要的方面去。目前的“三高”情況，實(shí)際上是對(duì)我們政治生態(tài)的諷刺。正常社會(huì)中，腐敗應(yīng)該是一個(gè)偶爾出現(xiàn)的問題而已。反腐敗最根本的方法，是用制度去反腐。十八屆三中全會(huì)的《決定》也體現(xiàn)了這一點(diǎn)，將反腐制度化、規(guī)范化、常態(tài)化，有了制度，才有規(guī)范，也才能常態(tài)。制度反腐敗，包括規(guī)范黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部的職責(zé)權(quán)限。腐敗就是權(quán)錢交易，如習(xí)近平所說，要“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”。

《財(cái)經(jīng)文摘》：如您所說，制度反腐是解決腐敗問題的根本方法，現(xiàn)在已經(jīng)看到的政策又有哪些？

許耀桐：十八屆三中全會(huì)的《決定》已規(guī)定，強(qiáng)化上級(jí)紀(jì)委對(duì)下級(jí)紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)。查辦腐敗案件以上級(jí)紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)為主，同級(jí)紀(jì)委對(duì)于同級(jí)黨委有一定的獨(dú)立性了。同時(shí)，各級(jí)紀(jì)委書記、副書記的提名、考察也以上級(jí)紀(jì)委會(huì)同組織部門為主。現(xiàn)在還出臺(tái)一個(gè)新規(guī)定，推行新提任領(lǐng)導(dǎo)干部有關(guān)事項(xiàng)公開制度試點(diǎn)，即新提任的干部包括配偶子女，要公開從業(yè)、出國（境）和財(cái)產(chǎn)的情況。這樣一來，一些藏污納垢、手腳不干凈的官員就害怕提拔，知難而退。否則，官?zèng)]提成，還進(jìn)監(jiān)獄。

制度反腐敗，根本還在于中央提出的建立“不想貪，不能貪，不敢貪”的制度體系。不想貪，就要加強(qiáng)官員的廉政教育制度；不能貪，制定各種規(guī)章制度約束官員行為；不敢貪，但凡被查處的官員必遭嚴(yán)厲懲治。這樣的制度體系建立起來了，“三高”也就不需要了。目前的“三高”只是特殊時(shí)期的特殊情況而已。

制度是個(gè)規(guī)范化的東西，沒有制度，官場(chǎng)上沒有規(guī)矩，則會(huì)無所適從。制度就是一個(gè)底線，一個(gè)高壓線。過去就是制度缺失，第一把手腐敗，二、三把手接著腐敗，不然在官場(chǎng)不好辦，官場(chǎng)生態(tài)變成了劣幣驅(qū)除良幣。腐敗也成了窩案，抓獲的是大大小小的腐敗團(tuán)伙。

《財(cái)經(jīng)文摘》：反腐敗的聲音一直都有，以前也辦過一些要案、大案，不過大部分只是一個(gè)風(fēng)潮而已，很多都很難進(jìn)行下去，您覺得此次反腐會(huì)有半途擱淺的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

許耀桐：這涉及到一個(gè)力量對(duì)比的問題。習(xí)近平之前的反腐進(jìn)行不下去，是缺少一個(gè)支持他們反下去的力量。習(xí)近平不同，他是紅二代出生，有很深的背景。而且，現(xiàn)在大家都知道，聽任腐敗蔓延肆虐，共產(chǎn)黨這條船就要沉下去。抓腐敗這件事，全國、全黨絕大多數(shù)人都叫好，贏得了民心黨心。習(xí)近平抓了一下軍隊(duì)的腐敗，高級(jí)將領(lǐng)集體發(fā)聲支持他?，F(xiàn)在和以前不一樣，支持他反腐的力量足夠強(qiáng)大。阻力肯定有，不過我充滿信心。反過來說，如果這次反腐不能繼續(xù)下去，那就說不過去了。因?yàn)樘鞎r(shí)地利人和現(xiàn)在都集中在他身上，還半途而廢的話，那以后就恐難再有機(jī)會(huì)了。

《財(cái)經(jīng)文摘》：反腐過程中肯定會(huì)遇到各種各樣的阻力，據(jù)您所知，現(xiàn)在有哪些聲音在阻撓反腐?。?/p>

許耀桐：隨著反腐敗的深入，阻力會(huì)越來越大，現(xiàn)在已經(jīng)觸到大老虎、老老虎了，動(dòng)他們的阻力可想而知?，F(xiàn)在有一種聲音，就是“反反腐敗”的聲音出現(xiàn)了，有這樣的一些觀點(diǎn)：第一，大量抓腐敗分子，尤其要抓大老虎，是給我黨形象抹黑。第二，這些官員貪一點(diǎn)沒什么，還是我黨的干部。前段時(shí)間不抓反腐，大家手腳都不干凈，應(yīng)予諒解?，F(xiàn)在把他們搞的灰溜溜的，則會(huì)動(dòng)搖我黨自身的基礎(chǔ)。第三，反腐敗使基層干部以前逢年過節(jié)的禮品、日常的好處都沒了，他們會(huì)消極怠工的。第四，腐敗團(tuán)伙的力量很強(qiáng)大，若觸動(dòng)了他們的利益自然會(huì)全力抵抗，反腐敗面臨著亡黨亡國的危險(xiǎn)。

把這些“反反腐敗”的論調(diào)歸納一下，就是“四論”：抹黑論、原諒論、消極論、亡黨論。我以為，這“四論”其實(shí)不值一駁。反腐敗是還黨以清白，不是在抹黑，而是為黨增添光彩；對(duì)腐敗分子是不能原諒的，否則后患無窮；對(duì)一些官員消極怠工，要加強(qiáng)績(jī)效考核；至于反腐敗會(huì)亡黨亡國，事實(shí)上是，不反腐敗會(huì)亡黨亡國，反腐敗才會(huì)興黨興國。

《財(cái)經(jīng)文摘》：現(xiàn)在中央抓腐敗抓得這么緊，一些涉案官員選擇了自殺，您認(rèn)為在當(dāng)前的局勢(shì)下，這種情況會(huì)越來越多嗎？

許耀桐：官員選擇自殺，有各種各樣的原因、理由。比如感到絕望，被抓之后前途、聲譽(yù)、財(cái)富什么都沒有了，還不如死了一了百了；有的官員則是為了“犧牲自己、保全同伙”；還有的官員則是對(duì)于“雙規(guī)”的恐怖，覺得將受到酷刑；還有的可能在環(huán)境的重壓、暗示之下，被逼自殺。我反對(duì)自殺，自殺是對(duì)生命的蔑視，犯再大的錯(cuò)誤個(gè)人也不要以結(jié)束生命作為了結(jié)。近期的自殺，我認(rèn)為多半只是個(gè)人的選擇，更多的貪官并沒有自殺。此外，有關(guān)部門也要減少不必要的壓力。總之，現(xiàn)在官員的自殺量相對(duì)來說可能多一點(diǎn)，但在未來制度反腐之下，一定會(huì)減少。

本欄目責(zé)任編輯： 楊帥（yshfaith@gmail.com）