陳濟(jì)朋
2014年香格里拉對(duì)話曲終人散。短短3天的會(huì)期里,中國(guó)人通過(guò)各種媒體看到自己國(guó)家的安全訴求、安全理念直面挑釁、坦率表達(dá)的過(guò)程。
香格里拉對(duì)話的主辦方之一英國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究所的網(wǎng)站上,為美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)哈格爾和中國(guó)副總參謀長(zhǎng)王冠中的演講添加了兩個(gè)標(biāo)題。前者是:“再平衡不是目標(biāo)是現(xiàn)實(shí)”;后者是:“亞太地區(qū)的和平與安全”,后面加了個(gè)“?”。
作為再平衡的舉措,美國(guó)如今一年在亞太地區(qū)舉行超過(guò)130場(chǎng)演習(xí)。
而對(duì)于中國(guó)提出的亞洲安全觀,有些人還在觀望。
在中美日乃至越南、菲律賓這些當(dāng)事國(guó)家之外,世界特別是東盟國(guó)家究竟如何看這次關(guān)于亞洲安全問(wèn)題的激烈交鋒?
《瞭望東方周刊》就此次香格里拉對(duì)話中的熱點(diǎn)問(wèn)題,分別采訪了多位參加會(huì)議的新加坡國(guó)際問(wèn)題專家,他們大多數(shù)人也有豐富的從政經(jīng)驗(yàn),為多個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人提供政策咨詢服務(wù)。
他們是:新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長(zhǎng)馬凱碩,新加坡南洋理工大學(xué)高級(jí)研究員胡逸山,新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲與全球化研究所所長(zhǎng)黃靖,新加坡南洋理工大學(xué)副教授李明江。
問(wèn)題一:怎么看亞洲安全觀
《瞭望東方周刊》:最近中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在上海闡述了亞洲安全觀,此次香格里拉對(duì)話中,中國(guó)代表團(tuán)也作了大量介紹,你如何看中國(guó)人的這些想法?
馬凱碩:我非常高興,中國(guó)闡述了一個(gè)保證地區(qū)安全的新計(jì)劃。讓中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)并組織新的思路來(lái)保證地區(qū)穩(wěn)定是非常好的,但這需要很多外交手腕和行動(dòng)。中國(guó)不能再被動(dòng)了,它的外交政策必須更加主動(dòng),從而維護(hù)地區(qū)的穩(wěn)定和安全。
黃靖:我覺(jué)得中國(guó)的安全主張是很對(duì)的。這次王冠中將軍也提出來(lái),第一,發(fā)展是安全的根本保證,因?yàn)榘l(fā)展應(yīng)該是大家越來(lái)越合作的發(fā)展,越來(lái)越連為一體,就是所謂interdependency 和interconnection。區(qū)域一體化是必然趨勢(shì),如果大家都認(rèn)真發(fā)展經(jīng)濟(jì)、加強(qiáng)一體化,就會(huì)促成習(xí)近平所說(shuō)的安全與合作以及共同安全。中國(guó)提出的安全主張、合作安全機(jī)制是符合大趨勢(shì)的,會(huì)為未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。
李明江:中國(guó)提出的合作安全和共同安全主張,符合這個(gè)地區(qū)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看要走這條路線,但目前來(lái)說(shuō)還比較難,因?yàn)檫@會(huì)削弱以日美同盟為基礎(chǔ)、以雙邊安全體制為基礎(chǔ)的現(xiàn)有秩序。但在話語(yǔ)權(quán)上來(lái)說(shuō),有正面意義。中國(guó)提出的實(shí)際上是一個(gè)非常具有包容性的新思路,所有國(guó)家不管大小都可以平等參與。但從實(shí)踐來(lái)說(shuō),還需要很長(zhǎng)一段時(shí)間。
胡逸山:起碼從東南亞國(guó)家的角度,希望看到的最理想的狀態(tài)就是不要出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)或其他武力行為,使本區(qū)域能有更多的時(shí)間、精力聚焦在發(fā)展問(wèn)題上,就好像王冠中副總參謀長(zhǎng)所說(shuō)的。這一點(diǎn)我們非常贊同。發(fā)展是安全的前提,安全也為發(fā)展創(chuàng)造了條件。我們希望大國(guó)能夠攜手合作,對(duì)本區(qū)域非常急于解決的問(wèn)題作出貢獻(xiàn),比如說(shuō)自然災(zāi)害、人道援助、緊急搜尋以及反海盜等。一個(gè)和平發(fā)展的地區(qū),當(dāng)大家都有錢的時(shí)候,爭(zhēng)端自然會(huì)減少。
問(wèn)題二:南海糾紛如何解決
《瞭望東方周刊》:如何解決中國(guó)與極少數(shù)東盟國(guó)家發(fā)生在南海的糾紛?
馬凱碩: 我認(rèn)為,如果可以保持現(xiàn)狀就是很好的,把問(wèn)題留給后代去解決。在短期內(nèi)想解決這些島嶼和海洋的問(wèn)題非常難。公眾的看法永遠(yuǎn)偏向這樣:菲律賓是一個(gè)小國(guó),中國(guó)是個(gè)大國(guó),所以公眾總是喜歡聽(tīng)弱小國(guó)家在說(shuō)些什么。
黃靖:現(xiàn)在美國(guó)的做法和日本的做法,實(shí)際上就是跑進(jìn)你家后院,放把火。中國(guó)在不斷地往火上澆水,他們?cè)诓粩嗟貪灿?。南海的情況就是這樣。
李明江:現(xiàn)在還有一些比較喜歡挑事的人,認(rèn)為是中國(guó)挑起事端,很多事情是中國(guó)制造的。南海的共同安全可能比較難,回到共同開(kāi)發(fā)和合作安全是比較理想的提法。但現(xiàn)在基本上不大可能回到過(guò)去的狀態(tài)。首先,南海角逐有域外大國(guó)干預(yù),導(dǎo)致復(fù)雜化。小國(guó)也想利用大國(guó)的戰(zhàn)略角逐追求自己的利益。其次,中國(guó)認(rèn)為在其他大國(guó)干預(yù)的情況下讓步更難。中國(guó)、越南和菲律賓都有爭(zhēng)取開(kāi)發(fā)、保護(hù)自己利益的取向。第三,“南海行為準(zhǔn)則”雖然在談,但最近這兩年很難達(dá)成。所以說(shuō),這個(gè)問(wèn)題最近兩三年不會(huì)太樂(lè)觀。
胡逸山:我覺(jué)得亞洲或亞太的安全觀肯定能夠?qū)崿F(xiàn),而且已經(jīng)有了雛形。多年來(lái),東盟主導(dǎo)的東盟地區(qū)論壇、東盟防長(zhǎng)擴(kuò)大會(huì)等,已經(jīng)有了行之有效的基礎(chǔ)。在這個(gè)基礎(chǔ)上慢慢提升層次,提升到涵蓋整個(gè)亞洲的模式。另一個(gè)基礎(chǔ)就是上海合作組織,涵蓋北亞各國(guó)、俄羅斯、中亞各國(guó)。把上合和東盟的框架綜合協(xié)調(diào)起來(lái),就變成亞洲安全結(jié)構(gòu)。
問(wèn)題三:日本再軍事化挑戰(zhàn)了誰(shuí)
《瞭望東方周刊》:如何看日本的再軍事化問(wèn)題?
黃靖:安倍最大的問(wèn)題就是一邊大喊和平,一邊說(shuō)日本要在區(qū)域安全中扮演更加重要的角色。亞太地區(qū)要對(duì)此保持警惕,因?yàn)檫^(guò)去給整個(gè)亞太地區(qū)造成重大災(zāi)難的,只有日本的侵略行為。再一個(gè),到今天日本領(lǐng)導(dǎo)人還去參拜靖國(guó)神社,還去把反映二戰(zhàn)時(shí)期零式戰(zhàn)機(jī)飛行員的《永遠(yuǎn)的零》推為最感人的影片,這么一個(gè)日本首相,沒(méi)有對(duì)最慘痛的歷史教訓(xùn)作出回應(yīng),反而提出在區(qū)域安全中扮演更重要角色,合適嗎?這不但違反日本憲法,也是對(duì)歷史的公然挑戰(zhàn)。
胡逸山:一個(gè)國(guó)家要成為正常國(guó)家,不管它以前做過(guò)什么,很難不準(zhǔn)它這樣做。但我們心里面有疙瘩,怕日本走上軍國(guó)主義的老路。我們希望看到的日本是上世紀(jì)60年代、70年代和80年代的日本,經(jīng)濟(jì)非常輝煌,也帶動(dòng)周邊國(guó)家興旺,地區(qū)和平接踵而來(lái)。我們害怕的是日本軍國(guó)主義的一面,掩蓋其“和平正?;钡囊幻妗N覀儦g迎看到強(qiáng)大的日本,不想看到衰敗的日本,衰敗的日本,軍國(guó)主義肯定回來(lái)。不要走上軍國(guó)主義的老路。
《瞭望東方周刊》:你如何看美國(guó)在此次香格里拉對(duì)話中的態(tài)度?
胡逸山:哈格爾及美國(guó)國(guó)防部的思維,可能還是冷戰(zhàn)思維,或者說(shuō)新冷戰(zhàn)思維,把中美之間的關(guān)系想成是美蘇之間的關(guān)系,這是不對(duì)的。以前美蘇之間經(jīng)濟(jì)、意識(shí)形態(tài)都不相容,現(xiàn)在美中之間,如果撇開(kāi)安全課題不談,緊密交融的情況非常密切。所以冷戰(zhàn)思維第一不太恰當(dāng),第二也浪費(fèi)美國(guó)自己的資源。美國(guó)最要緊的是把精力放在搞好經(jīng)濟(jì)而不是武器方面。
地區(qū)穩(wěn)定,坦白說(shuō)需要中美攜手才能達(dá)成,如果只是靠美國(guó)及其盟友加強(qiáng)各種合作,肯定達(dá)不成。而東盟在區(qū)域穩(wěn)定上發(fā)揮的影響肯定是很大的。
黃靖:那些認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該調(diào)整現(xiàn)在策略的人,腦袋有問(wèn)題?,F(xiàn)在美國(guó)的戰(zhàn)略調(diào)整是強(qiáng)弩之末,奧巴馬的講話更多是回應(yīng)國(guó)內(nèi)強(qiáng)硬派的質(zhì)疑。中國(guó)要有定力,任爾東西南北風(fēng),咬定青山不放松。endprint