韓永

茶色眼鏡后面，一張標(biāo)志性的笑臉；講起話來如身材一樣短小精悍；隨和的外表下面，有一絲不易察覺的咄咄逼人。

5月9日下午，沙祖康出現(xiàn)在一個(gè)名為“呼吸的創(chuàng)變”的沙龍上。這是一個(gè)與霧霾治理有關(guān)的議題，主辦者“跨界創(chuàng)新平臺(tái)”CEO白虹是沙祖康的朋友。她希望能用一種“跨界創(chuàng)新”的辦法——即治霾所涉及的各個(gè)鏈條之間通力合作的辦法，來解決這一日益緊迫的問題。

這不是沙祖康第一次為環(huán)保的議題“站臺(tái)”了。他現(xiàn)在是國(guó)際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。2013年，在第五屆中國(guó)高層綠色發(fā)展論壇上，他還拿了一個(gè)“中國(guó)十佳綠色新聞人物”獎(jiǎng)。

2012年從聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)的位子上退下后，除了有時(shí)對(duì)公共議題發(fā)表“沙氏風(fēng)格”的言論外，沙祖康關(guān)注較多的一個(gè)領(lǐng)域，就是環(huán)保。

從一定意義上說，環(huán)保是沙祖康的分內(nèi)之事。他原來是主管經(jīng)濟(jì)與社會(huì)事務(wù)的聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)，而環(huán)境問題是經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的產(chǎn)物，解決這一問題，也要從經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展著手。經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展與環(huán)境問題，構(gòu)成了他分析問題的基本框架。

2012年6月，在沙祖康卸任聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)20多天后，由其擔(dān)任秘書長(zhǎng)的聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展峰會(huì)在里約熱內(nèi)盧召開。與會(huì)各國(guó)最終達(dá)成了發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的共識(shí)。這個(gè)將經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)協(xié)同考慮的共識(shí)，成為沙祖康退休前后生活狀態(tài)的真實(shí)寫照：退休前主管經(jīng)濟(jì)發(fā)展，退休后關(guān)注環(huán)境保護(hù)。

沙祖康對(duì)環(huán)保問題的理解，有兩個(gè)與其職業(yè)經(jīng)歷相關(guān)的特點(diǎn)：一是將環(huán)保問題放在可持續(xù)發(fā)展的背景下考量，二是他對(duì)環(huán)保問題的看法，有著鮮明的國(guó)際視野。

2050年，5個(gè)地球

中國(guó)新聞周刊：近兩年霧霾在中國(guó)成為一個(gè)越來越嚴(yán)重的社會(huì)問題。據(jù)你在國(guó)際上的見聞，這種情況在國(guó)際上是否多見？

沙祖康：工業(yè)革命以后，大家都知道倫敦是“霧都”。其實(shí)除了倫敦以外，在工業(yè)革命時(shí)期的紐約、舊金山，它們也是“霧都”。包括世界上最漂亮的城市之一日內(nèi)瓦，我在那當(dāng)了近十年的大使。在歷史上，日內(nèi)瓦湖曾經(jīng)是一潭臭水，瑞士據(jù)說花了30年的時(shí)間治理，才有今天這樣的局面。

中國(guó)新聞周刊：也就是說，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律看，環(huán)境問題很難避免？

沙祖康：發(fā)展就需要排放。以前發(fā)達(dá)國(guó)家是這樣，現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家也是這樣。

氣候變化不是今天才發(fā)生的，那是近百年來，特別是工業(yè)化以來，溫室氣體排放造成的。從這個(gè)意義上說，是發(fā)達(dá)國(guó)家造成了氣候變化。

中國(guó)改革開放30多年，發(fā)展速度全世界公認(rèn)，30多年走過了發(fā)達(dá)國(guó)家300多年的歷史。但同時(shí)西方300多年沉淀下來的問題，我們30多年就碰上了。我們30多年走過的路，是重復(fù)了西方發(fā)達(dá)國(guó)家“先發(fā)展、后治理”的老路。

中國(guó)新聞周刊：這是一條不可持續(xù)的發(fā)展道路。

沙祖康：可持續(xù)發(fā)展的問題是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題，其嚴(yán)峻程度還沒有被充分認(rèn)識(shí)到。嚴(yán)峻到什么程度呢？聯(lián)合國(guó)曾經(jīng)有過一個(gè)分析，如果現(xiàn)在所有的發(fā)展中國(guó)家都按照歐美的生活方式進(jìn)行生活的話，那么到2050年，我們就需要5個(gè)地球。

“光就治霾而治霾，百分之一百搞不好”

中國(guó)新聞周刊：也就是說，要解決環(huán)境問題，就要改變現(xiàn)在的生產(chǎn)與生活方式。

沙祖康：可持續(xù)發(fā)展，要處理好經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系。對(duì)中國(guó)來說，首先要經(jīng)濟(jì)發(fā)展，沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展就沒有資金搞社會(huì)發(fā)展，也沒有資金搞環(huán)境治理。根據(jù)聯(lián)合國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)界定，中國(guó)有1.28億人還生活在貧困線以下，如果按每天兩美金的收入算的話，中國(guó)還有兩億多人生活在貧困線以下。不發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就不能解決貧困問題，就會(huì)產(chǎn)生很多社會(huì)問題，環(huán)境保護(hù)也會(huì)不可持續(xù)。

這是一個(gè)漸進(jìn)的過程。要給發(fā)展中國(guó)家一個(gè)適應(yīng)的時(shí)間。發(fā)達(dá)國(guó)家在二三百年的工業(yè)發(fā)展過程中破壞了環(huán)境?，F(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家要發(fā)展，要發(fā)展就需要能源與資源，需要排放，排放就需要空間，但現(xiàn)在留給發(fā)展中國(guó)家的排放空間已經(jīng)沒有了。

中國(guó)新聞周刊：也就是說，環(huán)境問題不單單是個(gè)環(huán)境問題，它同時(shí)還要兼顧經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的發(fā)展。

沙祖康：光就治霾而治霾，百分之一百搞不好。如果不考慮其他因素，光要治霾很容易，民眾停止開車，人人騎自行車上班，工廠關(guān)閉三分之一，霧霾肯定會(huì)大大緩解。但由此會(huì)產(chǎn)生許多其他的問題，比如失業(yè)問題。所以環(huán)境問題是個(gè)需要統(tǒng)籌考慮的問題。回到原始社會(huì)，就不會(huì)有環(huán)境問題。

除了戰(zhàn)略層面的考慮，從戰(zhàn)術(shù)層面講，破解霧霾還要解決三個(gè)問題：一是融資問題，治霾需要很多的資金，錢從哪里來？二是技術(shù)問題，治霾還需要克服很多技術(shù)難題；三是能力問題。有了錢，有了技術(shù)，還要有人來操作。

中國(guó)新聞周刊：在解決這些問題的過程中，如何處理政府與市場(chǎng)之間的關(guān)系？有人認(rèn)為應(yīng)該以政府為主導(dǎo)，也有人認(rèn)為應(yīng)該以市場(chǎng)為主導(dǎo)。

沙祖康：治理霧霾政府還是主導(dǎo)，這不是我說的，是聯(lián)合國(guó)一致同意的。企業(yè)主導(dǎo)，政府一個(gè)政策下來不許干就完蛋了。政府主導(dǎo)的意思是營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境。良好的環(huán)境就是要有法律，要有政策，要有計(jì)劃，要有導(dǎo)向性。在這個(gè)環(huán)境下，再充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，調(diào)動(dòng)各方面的積極力量。

中國(guó)新聞周刊：治理霧霾，長(zhǎng)期以來有一個(gè)跨界難題。不僅政府部門之間的合作存在問題，政府與民間的合作也有問題。你覺得主要的問題在哪里？

沙祖康：北京5月9日的一個(gè)沙龍，提出了“跨界創(chuàng)新”治理霧霾的思路，我覺得這是一個(gè)創(chuàng)新。治理霧霾需要上中下游的合作，但要落到實(shí)處，還需要很多觀念上的突破。

中國(guó)新聞周刊：你去過很多國(guó)家，有些國(guó)家也有霧霾，從霧霾的治理角度看，你認(rèn)為中國(guó)可以從中吸取哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

沙祖康：我43年外交生涯，去過158個(gè)國(guó)家。為了籌備可持續(xù)發(fā)展峰會(huì)，我跟很多政府與非政府組織都有過溝通。我覺得像中國(guó)這樣重視環(huán)境問題的國(guó)家很少。中國(guó)的周邊國(guó)家，你一個(gè)一個(gè)算，俄羅斯、蒙古、巴基斯坦、尼泊爾、阿富汗有我們重視嗎？沒有。我這不是吹捧，是事實(shí)。

為什么重視？因?yàn)槲覀儧]有退路了。霧霾問題，沒有國(guó)家像我們這樣嚴(yán)重。事情壞透了就沒有退路了。所以今天給我這么一個(gè)啟示，如果說霧霾我們世界第一，那我們重視、處理、解決霧霾的決心和意志也是世界第一。

（實(shí)習(xí)生王紫惠對(duì)本文有貢獻(xiàn)）