席志剛

11月20日，第五屆香山論壇在北京舉行。自2006年開始，香山論壇每兩年在北京召開一次，每屆論壇的主題均與亞太安全有關(guān)。今年的香山論壇不改初衷，以習(xí)近平提出的亞洲新安全觀為指導(dǎo)，將“合作與共贏：構(gòu)建亞洲命運(yùn)共同體”定為主題。

本屆香山論壇，不論是在規(guī)模上還是級別上都有提升。升格后的香山論壇已經(jīng)成為亞太地區(qū)重要的安全防務(wù)對話平臺。借此平臺，中國全面闡述了構(gòu)建亞洲命運(yùn)共同體，倡導(dǎo)共同、綜合、合作、可持續(xù)的亞洲新安全觀。

《中國新聞周刊》近日專訪了中國軍事科學(xué)學(xué)會國際軍事分會秘書長陳學(xué)惠大校，就香山論壇涉及的安全議題作進(jìn)一步解讀。

中國新聞周刊：這次中方邀請日本官方派代表團(tuán)參加論壇，但日本官方?jīng)]有代表參會，這說明什么問題？

陳學(xué)惠：日本一直有學(xué)者參加香山論壇的活動，這次也有日本學(xué)者。日本防衛(wèi)研究所所長齋藤敏夫、日本防衛(wèi)大學(xué)教授山口昇、日本政府構(gòu)建和平特使、日本外務(wù)省前副大臣山中燁子作為學(xué)者也都來了。

這次論壇規(guī)格升級，必然要邀請防務(wù)部門或者是武裝部隊(duì)的代表參會。據(jù)我所知，日本方面高度關(guān)注，但最終由于多方面的原因未能正式組團(tuán)參加。我們對日本的邀請一直持續(xù)到論壇召開。

目前中日關(guān)系比較敏感，媒體作出了一些猜測，但我認(rèn)為不要做過度解讀。論壇本來是一個多邊的對話平臺，即使有防務(wù)部門和武裝部隊(duì)代表團(tuán)來，也沒有那么敏感。日本官方可能更多是由于其他方面的考慮，未能參加，我們表示遺憾。這和我們論壇的主題及代表構(gòu)成、舉辦方式?jīng)]關(guān)系。我們希望下一屆論壇，日方能夠派相應(yīng)層級的人員來參會。

中國新聞周刊：中國是否有意借助香山論壇在安全領(lǐng)域謀求更多的主導(dǎo)權(quán)？香山論壇發(fā)揮了哪些作用？

陳學(xué)惠：這有很自然，像球賽一樣，中國在主場肯定要發(fā)出中國的聲音。亞洲現(xiàn)在有不少對話平臺，有一軌的，一軌半的，二軌性質(zhì)的也有，包括韓國的峨山論壇、首爾防務(wù)對話，印尼的雅加達(dá)防務(wù)對話，香格里拉對話等。但和歐洲相比，亞洲還沒有一個相對完整的地區(qū)安全機(jī)制。

香山論壇由二軌升格為一軌半后，縮短了專家學(xué)者和決策層之間的距離，優(yōu)勢明顯。以中國目前的國際地位和地區(qū)安全的需求，應(yīng)該有一個和大國地位相匹配的安全防務(wù)對話平臺?，F(xiàn)在看來，香山論壇順勢而為，水到渠成，已經(jīng)成為一個規(guī)模和影響比較大的區(qū)域安全對話平臺。

2014年11月21日，以“合作共贏：構(gòu)建亞洲命運(yùn)共同體”為主題的第五屆香山論壇全體會議在北京舉行。圖/新華

中方搭建香山論壇，就是希望把世界所有關(guān)注并真心愿意幫助亞洲實(shí)現(xiàn)安全與和平共處的力量聚集在一起，共商化解矛盾、相互包容、和平共處、合作共贏之道。打造這樣一個集各方智慧、擴(kuò)大共識、增進(jìn)合作的高端亞洲安全和防務(wù)對話平臺，既反映中國所秉持的和平發(fā)展的基調(diào)，也契合了亞洲各國謀和平求發(fā)展促合作的呼聲。正如澳大利亞前總理陸克文在本屆論壇上發(fā)表演講時指出的那樣，在本地區(qū)內(nèi)討論如何構(gòu)建一個亞太安全架構(gòu)，“最適合的場合就是香山論壇”。

不過，香山論壇只是亞太地區(qū)安全防務(wù)層面一個高層級的對話平臺，它代替不了其他機(jī)制的作用。許多安全防務(wù)領(lǐng)域的問題還是要在國家層面解決。論壇畢竟不是解決問題的場所，但它有利于促成問題的解決，有利于相互了解對方的安全關(guān)切，有利于決策層了解各方意見。

中國新聞周刊：中國提出新亞洲安全觀后，其他國家反應(yīng)如何？

陳學(xué)惠：一些來自東盟國家在發(fā)言中呼應(yīng)了我們倡導(dǎo)的安全觀。但一種觀念提出來，不可能強(qiáng)迫人家接受。論壇是對話交流的場合，求同存異。不同的國家處在不同的發(fā)展水平，對安全的構(gòu)想和需要也在不同的層級。中國提出的新亞洲安全觀是中國的安全構(gòu)想、安全觀念，要求所有的國家一下子都來支持你，不可能也不現(xiàn)實(shí)。

在傳統(tǒng)安全領(lǐng)域，有的國家還是死守冷戰(zhàn)時期的思維，對同盟結(jié)盟關(guān)系情有獨(dú)鐘，這不利于構(gòu)建亞太地區(qū)安全機(jī)制。中國強(qiáng)調(diào)的是伙伴關(guān)系，伙伴關(guān)系是共同應(yīng)對挑戰(zhàn)，而結(jié)盟關(guān)系強(qiáng)調(diào)的是找出一個共同的敵人和對手。所以在傳統(tǒng)安全領(lǐng)域，消除冷戰(zhàn)殘余是一個大課題。

此外，亞洲新安全觀是中國的創(chuàng)意，要靠我們的實(shí)際行動來獲得共鳴。

中國新聞周刊：在此次對話中，中國要直面哪些疑慮？

陳學(xué)惠：首先，眾多國家對中國應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的國際責(zé)任有很大期待，我覺得這個責(zé)任必須承擔(dān)。我們要用多元化的思維思考從哪些方面提供公共安全產(chǎn)品。其次，就是怎么處理好領(lǐng)土問題、島礁問題。對于這個問題，我們的政策明朗清晰，但還要做工作，把我們的清晰思路告訴對方，包括我們處理問題的總原則、總途徑，在一定程度上也要告訴對方我們的底線。第三，對于中國軍力的發(fā)展，國務(wù)委員兼國防部長常萬全上將從五方面闡述了中國加快推進(jìn)國防和軍隊(duì)現(xiàn)代化的原因，進(jìn)一步詮釋了習(xí)主席所言“中國塊頭大，但不好戰(zhàn)”的和平發(fā)展愿景。

此外，中國軍事文化的核心思想之一，是孫子提出的慎戰(zhàn)、止戰(zhàn)思想。用今天的語言來解讀，還可以增加一個懾戰(zhàn)。發(fā)展軍事力量的目的是為了不打仗，當(dāng)然，這句話還有一層含義，如果沒有打贏的能力就談不上止戰(zhàn)、懾戰(zhàn)。

各國應(yīng)該以開放包容的心態(tài)積極推動防務(wù)部門和軍隊(duì)的經(jīng)常性往來，建立穩(wěn)定的防務(wù)安全磋商機(jī)制，深化雙邊和多邊交流，凝聚更多共識，增進(jìn)戰(zhàn)略互信。中國軍隊(duì)踐行亞洲安全觀，是國際安全合作的積極參與者和推動者，愿與各國軍隊(duì)一道，走出一條共建、共享、共贏的亞洲安全之路。

中國新聞周刊：此次論壇還有一些閉門會議，涉及哪些內(nèi)容？

陳學(xué)惠：關(guān)于海上安全議題，此次有一個閉門的專題就是海峽安全，很多國家代表參與討論。從各方反應(yīng)來看，至少我有一個印象，就是這個問題各國都很關(guān)注。我個人的感覺是，這個問題還需要不止一次的探討。

中國新聞周刊：中國作為區(qū)域大國，其發(fā)展引起一些周邊國家的擔(dān)憂，在此次對話期間，中國釋放出哪些釋疑的信號？

陳學(xué)惠：中國體量大，引起一些國家猜測，這種心理上的反應(yīng)也正常。特別是十八大報告提出來建設(shè)海洋強(qiáng)國，引發(fā)一些議論。作為陸海兼?zhèn)涞拇髧荒芟碛嘘懞＜嬗兄遣徽５?，我們多次?qiáng)調(diào)開發(fā)海洋，而不是搞侵略侵占，但這種釋疑還不夠。

由海洋開發(fā)進(jìn)程引起一些疑慮也很正常，但我們建設(shè)海洋強(qiáng)國一定是在正當(dāng)?shù)那闆r下，合理的范圍內(nèi)，并且遵守海上的一些國際法的規(guī)定。堅持海洋強(qiáng)國的方向沒錯，建設(shè)海洋強(qiáng)國有多方面含義，不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的，還有諸多領(lǐng)域。

比如說關(guān)于漁業(yè)協(xié)定，在規(guī)定的海域，規(guī)定的捕撈數(shù)量都要遵從。但我們也主張，對一些越界的漁船，也要有人道的處理方式。就我所知，在海上出現(xiàn)風(fēng)暴的時候，很多國家的漁船到我們的港內(nèi)來避風(fēng)，我們是非常人道地給予幫助，這絲毫不影響我們進(jìn)行嚴(yán)格的海上管理。此外，還有非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的海盜問題，海嘯等自然災(zāi)害問題。

諸如此類發(fā)展中形成的問題，要用發(fā)展的眼光來解決。傳統(tǒng)矛盾一時半會解決不了的話，可以擱置爭議。不過，我們所主張的“擱置爭議，共同開發(fā)”的前面還有一句“主權(quán)在我”，這個原則不能動，在此前提下才能共同開發(fā)。

中國國新聞周刊：緬甸國防軍總參謀長拉臺溫上將在論壇上說，“中國始終支持緬甸，但我們也離不開美國”。如何解讀這種說法？

陳學(xué)惠：緬方在發(fā)言當(dāng)中很坦率的說出了觀點(diǎn)，我非常理解。緬甸作為一個主權(quán)國家，必然要獨(dú)立自主地處理與各個大國之間的關(guān)系。任何一個國家都面臨各式各樣的國際關(guān)系，包括與大國的關(guān)系。國際關(guān)系極其復(fù)雜，小國處理與大國之間的關(guān)系非常微妙。

一般而言，維護(hù)國家利益是處理對外關(guān)系的基本準(zhǔn)則。相信緬甸會依據(jù)其國家利益和國際環(huán)境變化處理好與大國的關(guān)系，不會以犧牲某一個大國的關(guān)系來處理與另一大國的關(guān)系，它也需要尋找平衡。

從多個角度來看，我們同緬甸的關(guān)系還是很有利的，不會因?yàn)橐粫r一事來判斷緬甸處理大國關(guān)系。拉臺溫上將也說了，緬甸與美國發(fā)展關(guān)系并不影響中緬友好。

中國新聞周刊：緬甸的觀點(diǎn)是否可以視為亞太國家的普遍心態(tài)，是否意味著中美會在亞太地區(qū)長期角力？

陳學(xué)惠：我們不愿意從地緣政治的角度過多地揣測這件事。無論是中國和緬甸的關(guān)系，還是中國和周邊國家的關(guān)系，都有地緣政治的一面，有經(jīng)濟(jì)的一面，有傳統(tǒng)領(lǐng)域的一面，有人文的一面，也有歷史的一面，是多角度的。所以切忌把我們和其他國家的關(guān)系，單純地用地緣政治眼光來分析?，F(xiàn)在有一種單純用地緣政治方法看問題的傾向。地緣政治理論作為一種分析工具，有它適應(yīng)的場合和背景，可能會做出一些相對公允、值得參考的結(jié)論，但如果把地緣政治理論作為分析問題的唯一理論，包打天下，就會產(chǎn)生一些問題。

這就提出了一個很重要的問題，國際關(guān)系理論，包括國家關(guān)系理論，面臨著創(chuàng)新發(fā)展。我們有必要探索出一個符合時代要求、符合客觀情況，并且科學(xué)分析問題的核心方法。尤其是在涉及公共利益的問題上，分析方法亟需改造和創(chuàng)新，這個問題很重要，也很難。

各國學(xué)者、智庫，包括一些公共知識分子，要科學(xué)理性，從亞太實(shí)際出發(fā)，考慮各方安全關(guān)切，照顧各方舒適度，為培育合作共贏的亞太地區(qū)安全架構(gòu)共同努力。

（感謝中國軍事科學(xué)院宣傳部田儀偉對此次采訪提供的幫助）