王全寶

法學科班出身的王學成曾長期在檢察系統(tǒng)工作，2012年從廣東省副檢察長位置調(diào)任廣東省政府法制辦主任。上任后不久，王學成就開始推動對政府進行法治量化考評，以考促建、以評促建。

9月22日，王學成接受了《中國新聞周刊》的專訪。他說，“政府的行政權(quán)力影響人們的日常生活和個人的行為選擇，如果政府的行政權(quán)力被執(zhí)行越位、錯位，那么對個體影響無疑是巨大的，因此政府必須在程序上要符合規(guī)范，在實體上符合權(quán)限，不能肆意發(fā)揮?！?/p>

中國新聞周刊：通過近一年的法治考評，發(fā)現(xiàn)政府在依法行政工作中存在哪些問題？

王學成：客觀講，政府依法行政工作中的確存在不少問題。歸納起來，大概有以下幾個方面。

通過考評，我們發(fā)現(xiàn)部分行政機關的領導干部和工作人員對依法行政的認識還不到位。認為依法行政是“很虛”的工作，既沒有把依法行政的要求融入經(jīng)濟建設、市場監(jiān)管、社會管理、公共服務業(yè)務工作中，也沒有把依法行政的規(guī)則落實到行政決策、文件制定、信息公開等工作過程中；甚至把依法行政等同于行政執(zhí)法，認為其行政執(zhí)法任務不多，因此依法行政與其關系不大。

我們還發(fā)現(xiàn)，依法行政工作力量和工作成效自上而下逐級減弱的狀況依然存在，基層依法行政工作力量不足制約全省法治政府建設進程。大部分縣、區(qū)政府法制工作力量不足，與工作任務不相適應。

還有一個有趣的發(fā)現(xiàn)，是經(jīng)濟發(fā)展對法治建設的影響，比如，珠三角地區(qū)依法行政狀況優(yōu)于粵東西北地區(qū)。

可以看出，目前依法行政工作進展不平衡，地區(qū)差距和部門差距較大。行政執(zhí)法任務重的部門優(yōu)于行政執(zhí)法任務輕的部門；經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)優(yōu)于經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)；領導的重視程度，人、財、物的保障程度，直接影響著本地區(qū)、本部門推進依法行政工作的成效。

中國新聞周刊：與經(jīng)濟評價指標體系不同，法治更多是價值層面的理念要求，那么，法治如何量化？

王學成：法治包含許多價值層面的理念和追求。經(jīng)過多年的法治實踐證明，法治也是可以被量化和衡量的。

實際上，對法治的量化考核并不是我省的首創(chuàng)。國務院2004年印發(fā)的《全面推進依法行政實施綱要》中，要求建立和完善行政機關工作人員依法行政情況考核制度。2010年印發(fā)的《關于加強法治政府建設的意見》，進一步明晰了依法行政考評的要求。黨的十八屆三中全會更是明確提出，要“建立科學的法治建設指標體系和考核辦法”。

同時，對法治的量化考核，在國際、國內(nèi)，理論界、實務界，都有過一些非常好的探索。

中國新聞周刊：法治政府主要是一個軟性環(huán)境評價，構(gòu)建指標體系是否存在現(xiàn)實困難？

王學成：構(gòu)建指標體系中確實也存在一些現(xiàn)實困難，例如，用哪些指標來衡量法治政府狀況？如何在統(tǒng)一的指標和各部門不完全相同的職能之間尋找到平衡點？這些困難主要體現(xiàn)在以下幾方面：

一是，法治政府建設的地區(qū)發(fā)展不平衡。

二是，統(tǒng)一的考評標準與各單位不完全相同的職能之間的矛盾。

三是，對依法行政狀況開展考量的手段有限。

四是，從總體上看，政府主導的依法行政考評，仍然存在政府自己評估自己的問題，缺乏人大權(quán)力機關的直接督導和社會公眾的廣泛參與，力度和社會公信力有待進一步研究提高。

中國新聞周刊：有觀點認為，考核法治指標有時會與考核經(jīng)濟指標互相矛盾。

王學成：我認為，經(jīng)濟指標與法治指標并不是相互對立的，兩者也不是非此即彼的關系。對經(jīng)濟指標的考核與對法治指標的考核并不矛盾。

一方面，依法治理本身就包含著依法對經(jīng)濟活動的管理與調(diào)控，例如政府依法履行宏觀調(diào)控職能等。法學一級學科下有二級學科經(jīng)濟法，經(jīng)濟法研究的一個主要問題是政府如何依法治理經(jīng)濟。

另一方面，政府是國家行政機關，依法行政是政府工作的基本準則和永恒主題。依法行政融合在政府工作的經(jīng)濟管理、社會及文化管理等各個方面，貫穿于各個階段。

從這個意義上講，政府工作的全部和全程都必須依法行政。因此，兩者并不矛盾。