“四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)與傳承學(xué)術(shù)研討會”于6月20目下午在成都玉雙路玉雙大廈隆重召開。研討會由四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會、四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心、四川西聯(lián)傳媒集團(tuán)共同主辦，四川西聯(lián)收藏文化傳播有限公司承辦，四川福寶齋文化傳媒、四川鑫源甘露商貿(mào)有限公司協(xié)辦。成都軍區(qū)原副政委吳潤忠，省非遺協(xié)會副會長兼秘書長何政軍、副秘書長郭桂玲，非遺專家委員會委員盧一、李祥林、杜莉、劉志榮、王力本、程峰，國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人道安（成都銀花絲）、宋西平（漆器）、郝淑萍（蜀繡）、省工藝美術(shù)大師倪成玉（金銀花絲）、李楊平（漆器廠廠長）和四川西聯(lián)傳媒集團(tuán)董事長陳宏、四川西聯(lián)收藏文化傳播有限公司總經(jīng)理向運(yùn)江、江蘇宜興吳越草堂文化總經(jīng)理錢國民、四川鑫源甘露商貿(mào)公司總經(jīng)理劉戰(zhàn)勝、四川福寶齋文化傳媒向運(yùn)華、向運(yùn)成、四川川上雕刻博物館館長陳忠琪、成都收藏家協(xié)會理事吳映松等四十余人出席。會議由省非遺協(xié)會副秘書長、非遺專家委員會副主任郭桂玲主持。以下是非遺傳承人和非遺專家發(fā)言實錄。

非遺傳承人發(fā)言

道安（成都銀花絲制作技藝國家級傳承人）

銀花絲很多人愿意學(xué)，但要能吃苦的人才堅持得下來。所以，要傳承銀花絲，需要在各大專院校招收學(xué)員，專門授課，才能做到長期的傳承和保護(hù)?，F(xiàn)在做這個行業(yè)很困難，需要社會的大力支持和宣傳?，F(xiàn)在知道和了解這個技藝的特別少，甚至成都本地知道這個的也不多，不了解這種工藝，要發(fā)揚(yáng)光大，是很難的。

宋西平（成都漆藝國家級傳承人）

各位來賓，大家好。我在成都漆器廠做了四十多年。退休以后開辦了大師工作室，一直在帶徒弟，自己也在做。十多年來，經(jīng)歷了許多風(fēng)風(fēng)雨雨，非常不容易。成都漆器是純手工，我們用的是純天然的生漆。來學(xué)習(xí)的人比較少，因為工序特別繁復(fù)，同時生漆有些人要過敏，而且它的社會效益大家不了解。我談一下我在傳承方面遇到的困難還有困惑。因為現(xiàn)在收入問題很現(xiàn)實，很多人想在行業(yè)里面生存，肯定是想掙到錢?，F(xiàn)在有許多年輕人來學(xué)習(xí)，可現(xiàn)狀很具體，他們來之后收入很低，所以不能長期堅持下來。加上做的時候又苦又累，難以見成效，很多人做著做著就離開了，半途而廢，很少人能留下把它當(dāng)做職業(yè)。我們之前環(huán)境很好，學(xué)藝的時候，能堅持下來，這跟當(dāng)時社會背景有關(guān)。現(xiàn)在誘惑很多，年輕人非常浮躁，面臨問題非常多，我盡最大的努力挽留他們，我以我自己的能力給他們提供力所能及的幫助，比如住宿，吃飯。尤其是外地的學(xué)生，我在生活方面關(guān)照他們，逐漸還是留下來一些人。從行業(yè)現(xiàn)狀看，能傳承下去還是有些困難。主要是很多人不知道生漆是什么東西，跟他講很多還是不知道，他們還是以為那是化學(xué)漆。我們需要政府在科普方面，在雜志上面大量宣傳生漆的好處而使用它；我們的祖先能夠幾千年來使用它，說明這是一種非常好的、環(huán)保的涂料，對身體沒有害。另外就是在稅收上在資金上，給這些漆器大師或者企業(yè)多些照顧的政策。我會盡自己最大的努力，多帶些學(xué)生。許多大學(xué)生也愿意學(xué)，我現(xiàn)在身邊有好幾個大學(xué)生。許多人是慕名而來的，他們有自己的想法，想把這項技藝更好的跟其他的家具等一些實用器結(jié)合，他們想發(fā)展自己的事業(yè)，基本上都很專心，有些還學(xué)得特別好。我非常支持他們，我跟他們說，不管你們以后在其他地方做，還是在我這個地方干，我都毫無保留的把技藝都交給他們。謝謝大家。

郝淑萍（蜀繡國家級傳承人）

今天很難得，文化廳非遺處讓我來參加這個會，因為我一直在從事蜀繡，已經(jīng)五十多年。從13歲開始，就在成都工藝美術(shù)學(xué)校讀蜀繡班。當(dāng)過成都蜀繡廠的廠長和成都蜀繡研究所所長。退休后從2001年起，我們辦起了成都郝淑萍大師工作室。這十多年來，我感覺我們工作室沒有辜負(fù)黨和政府的要求。我們工作室這十四年來培養(yǎng)了6個省級工藝美術(shù)大師，5個成都市的蜀繡工藝美術(shù)大師。2012年，我們中國選區(qū)推薦了25個中國工藝美術(shù)大師參加第13屆亞太地區(qū)大師評選，我?guī)У淖髌酚扇澜?1名專家全票通過，我被評為了西南地區(qū)唯一一個亞太地區(qū)手工藝工藝美術(shù)大師。在傳承方面，我們工作室從2010年就與四川華西現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)學(xué)院合作，把非遺帶進(jìn)了校園。我們大師工作室是第一個走進(jìn)大專院校的非遺大師工作室。從2010年開始，我們辦了蜀繡專業(yè)，年年通過高考招收大學(xué)生，現(xiàn)有2期畢業(yè)的大學(xué)生，現(xiàn)在都在我們工作室工作。我們在大學(xué)里面每周有2天課程。我的學(xué)生獲得了40多枚金獎，文博會獲得了2枚金獎。我們現(xiàn)在有兩個省級非遺傳承人，兩個市級非遺傳承人。2006年從我獲得國家非遺傳承人之后，基本上每年都推薦我的學(xué)生到全國參加非遺大展，還有12人經(jīng)過人社局考試獲得了中級職稱。去年我們花了60多萬，把學(xué)生送到清華大學(xué)美術(shù)班進(jìn)修。香港衛(wèi)視、鳳凰衛(wèi)視還到這里拍攝我和學(xué)生的宣傳片。我們的作品還作為國家外交部禮品，送給國外領(lǐng)導(dǎo)人，比如送希拉里、奧巴馬等。近十年來，由文化部非遺司在我們工作室收購了12幅作為國家博物館、國家圖書館、中國古代博物館的藏品。在成都市，我們幾家蜀繡都做得好，特別是我們?nèi)鄠€學(xué)生，還有雙流殘聯(lián)的十幾個學(xué)生，我們是毫無保留的把技藝傳給他們。在學(xué)校我們首先要求學(xué)生要思想品德好，身體和心靈的素質(zhì)好，還要具備一定的理論知識和專門的知識；課堂上我們教蜀繡的美術(shù)知識、色彩基礎(chǔ)、平面構(gòu)成、美術(shù)鑒賞、蜀繡工具等。第二是從事蜀繡的基礎(chǔ)工作，我們教我們學(xué)生蜀繡132種針法，86種錦紋針；這86種錦紋針我們現(xiàn)在還在整理，錦紋針是中國刺繡中唯獨蜀繡才有的針法技藝，屬于手工做的，沒有圖稿，這是手拉出來的錦文，就像蜀錦織出來的花紋一樣。在學(xué)校里要學(xué)生對單面繡，雙面繡，蜀繡的工藝史，蜀繡的設(shè)計與實踐，蜀繡的畫和基礎(chǔ)全面掌握，要求學(xué)生自己畫圖稿?，F(xiàn)在參賽的學(xué)生好多都是自己畫，自己繡。這樣，蜀繡的傳承人才能做到既懂繡又懂畫，這是為了培養(yǎng)能適應(yīng)現(xiàn)代的發(fā)展和提高具有良好職業(yè)道德的學(xué)生，每個人都要有一顆感恩的心。我們唯一感到遺憾的是我們從未享受過文化部門對蜀繡的扶持，都是靠我們自己，我們的作品收藏界收藏得多。我是蜀繡傳承人，也是享受國務(wù)院特殊津貼的專家。我還是希望文化廳非遺保護(hù)中心領(lǐng)導(dǎo)能關(guān)注我們，多關(guān)注和支持我的學(xué)生。謝謝大家！

倪成玉（成都銀花絲制作技藝傳承人）

我是倪成玉，今年72歲，到現(xiàn)在還在做金銀花絲工作，做了50多年。我1961年進(jìn)廠，有些老師傅是從清朝下來，很有幸，可以跟他們一起學(xué)習(xí)。有一個老師叫黃旭川，他可以用細(xì)如發(fā)絲的銀絲做手指頭那么大的小鳥，做得栩栩如生，還可以配花，你想，當(dāng)時還是用的扣針，工藝之精湛，要把小鳥的羽毛一層一層的累絲，他那個叫炭絲，炭絲現(xiàn)在都要失傳了。金銀花絲很細(xì)膩，有許多技藝，不只是平填花絲，還有累絲、炭絲等。所謂傳承，在我看來就是師傅帶徒弟，把技藝留下去，因為這些是中華民族的寶貴遺產(chǎn)。金銀花絲是財富和藝術(shù)的博弈，因為她不僅是藝術(shù)，也是財富，她是黃金白銀做出來的，同時她要展現(xiàn)藝術(shù)的美。當(dāng)時，師傅說，在成都有一條打金街，打金街是專門做黃金首飾、杯盤的，有個師傅做了雙龍戲珠的器皿，當(dāng)時還得了許多屆博覽會的金獎，很不容易。四川平填花絲是四川很優(yōu)秀的工藝項目，它需要后代來傳承，我不可能一直教下去。我比較喜歡做大件的東西，因為大件的東西比較容易登大雅之堂。比如說人民大會堂四川館的百鳥朝鳳掛盤，就是我們一起設(shè)計的，前兩年做的金花絲熊貓盤，是世博會的四川鎮(zhèn)館之寶。我覺得國家對我的扶持還是很好，我參加過國寶檔案的拍攝。比如去年我做的太平擺件，就用了珠寶、銀花絲來體現(xiàn)。我想在有生之年，多做些東西，為后人流傳下去。傳承需要做實際的，不能口頭上的。現(xiàn)在黃金白銀昂貴，私人承受不了，不像普通的絲線；這一行需要企業(yè)家扶持。我給三個私人企業(yè)家做了東西，雖然東西最后不是我的，但是東西能留在中國。現(xiàn)在帶了10個學(xué)生，都是大學(xué)學(xué)美術(shù)的，不是讓他們馬上就做東西，他們不知道學(xué)這門技術(shù)的辛苦，先提高他們的興趣，先做耳環(huán)這些小首飾，現(xiàn)在在做護(hù)身符。有的學(xué)生一年就可以做盤子，有的三個月可以做首飾。為了傳承這門技藝，現(xiàn)在公司跟我和徒弟簽約十年，第一批關(guān)門弟子簽約10年，他們工資比一般的高，為讓他們安心下來，經(jīng)常給他們講前途，他們也喜歡這門技藝。如果中途離開，需要賠償公司保密費(fèi)，因為這是一門需要保護(hù)的技藝。現(xiàn)在不光教融化，還要教拉絲，還有平填，堆累，浮雕，鑲嵌，還有焙燒琺瑯彩，現(xiàn)在比北京還燒得好點。我們還要給銀花絲加色彩，讓大家都喜歡。以前是用嘴吹火鼓風(fēng)，燒油燈熔金銀，目前用些現(xiàn)代的手段。我們交學(xué)生是從小件，中件，大件完整交，就像以前師傅教我們一樣?，F(xiàn)在國家都很重視我們，所以我們也需要好好做。大師需要帶學(xué)生，大師才有用。

非遺專家發(fā)言

盧一（四川旅游學(xué)院院長、教授、省非遺專家委員會委員、省非遺保護(hù)協(xié)會專家咨詢委員會委員）：

在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)與傳承上，我先談三點：觀念上要現(xiàn)代化、產(chǎn)業(yè)化、國際化。要在現(xiàn)代化、產(chǎn)業(yè)化、國際化上拓寬思路，首先是現(xiàn)代化；要在觀念上更新，要有現(xiàn)代化意識。保護(hù)傳承需不需要用現(xiàn)代化手段？這需要我們拓寬思維，與時俱進(jìn)，在合適的地方大膽引入現(xiàn)代技術(shù)，比如信息技術(shù)，網(wǎng)絡(luò)設(shè)計。我在美國訪問參觀一個大學(xué)的工程實驗室，我發(fā)現(xiàn)學(xué)工的學(xué)生來做吉他，用3D打印技術(shù)。那么我們的金銀花絲這些手工活是否可以考慮用這些手段，這樣效率高，成本更低。二是非遺可否在產(chǎn)業(yè)化上下功夫？能否用產(chǎn)業(yè)的觀點考慮問題？比如眉山的泡菜，做成了接近200億元的產(chǎn)業(yè)。我們能不能把非遺跟旅游產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合起來，在做旅游規(guī)劃時候就納入進(jìn)去。第三、非遺是民族化的東西，我們能不能提國際化，因為可能外國人更喜歡我們的東西。在產(chǎn)品營銷方面，可否引進(jìn)電商營銷，做一個集中的營銷展示。另外，在人才培養(yǎng)模式及辦學(xué)理念上，可以將非遺納入中小學(xué)課外拓展，在中小學(xué)生的生活中普及非遺。在高校藝術(shù)專業(yè)合理開設(shè)非遺專業(yè)，由文化廳主導(dǎo)，用公共財政設(shè)立非遺獎學(xué)金，那非遺的傳承自然有了更多的渠道，我們要鼓勵四川的高校辦非遺的專業(yè)。

李祥林（四川大學(xué)教授，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護(hù)協(xié)會專家咨詢委員會委員）：

首先，說到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)與傳承，對于“人人都是傳承人”這句流行語我不太認(rèn)同，老覺得有“空話”之嫌。非遺的保護(hù)及傳承，應(yīng)當(dāng)抓重點，與其講“人人都是傳承人”，不如說“人人都是保護(hù)者”更恰當(dāng)。我們大多數(shù)人是非遺及其物品的享受者、消費(fèi)者，這沒有疑問，但就不少非遺項目來說，尤其是技藝類的，傳承人只會是少數(shù)人。我們需要把費(fèi)用、政策用到能把技藝傳下去的人身上，用到真正能把技藝一脈相承的人身上，這樣，非遺的傳承才能落在實處。其次，對于“非遺”的概念，我們要警惕?！斑z產(chǎn)”給人一般是“過去”乃至“死”的東西的印象，是不能動的東西，這個潛意識的觀念往往左右和局限了我們對非遺保護(hù)和傳承的認(rèn)識。在我看來，與其稱之為“遺產(chǎn)保護(hù)”，不如稱之為“民族民間文化保護(hù)”，記得十年前這項工作開始的時候，我們使用的就是后一概念。對于“蜀繡”、“漆藝”等諸多技藝類項目來說，非遺保護(hù)需要做的就是“留住技藝，活態(tài)傳承”。第三，非遺保護(hù)工作也要創(chuàng)新、要發(fā)展，不能將守護(hù)傳承與創(chuàng)新發(fā)展對立起來，民族民間文化之所以是活的文化，傳承千百年，就在于能夠不斷吸收新東西壯大自己，不斷創(chuàng)造也不斷與時俱進(jìn)，所以我們應(yīng)重視其創(chuàng)新和發(fā)展，而不能頭腦僵化和固步自封。最后，是關(guān)于非遺的“數(shù)字化”問題；利用當(dāng)代技術(shù)，對非遺進(jìn)行數(shù)字化，建立非遺數(shù)據(jù)庫，除了存留資料，還有一點就是有利于更好地追蹤非遺項目，關(guān)注其保護(hù)的動態(tài)過程，這就涉及學(xué)界所講的非遺“數(shù)字化保護(hù)”問題；這后一點很重要，人們往往有所忽視，我們需要不斷更新數(shù)據(jù)庫，以此來追蹤和掌握各個非遺項目的存在、發(fā)展乃至消亡狀況，從而在其搶救和保護(hù)上及時給出相應(yīng)的對策、采取桐應(yīng)的措施。關(guān)于非遺的“數(shù)字化”以及“數(shù)字化保護(hù)”，希望我們的傳承人、管理者多多學(xué)習(xí)這方面的知識，把當(dāng)前的非遺保護(hù)工作做得更好。

杜莉（四川旅游學(xué)院川菜發(fā)展研究中心主任、教授、省非遺專家委員會委員）：

首先，感謝文化廳給我這個學(xué)習(xí)的機(jī)會，我之前一直在做川菜非遺的事情。今天參加這個研討會之前，我做了一個功課。我用年輕人喜歡的手段，用百度上網(wǎng)查詢了一些資料，對一些數(shù)據(jù)做了一下對比。成都蜀繡7位數(shù)字的信息量，140萬信息量，而對應(yīng)的蘇繡則是740萬，比我高很多。第二，成都漆藝是31萬，而只說漆藝的話，是218萬，成都的銀花絲是很精工的技藝，但是她的點擊量很小，是25萬，只點擊銀花絲，稍微高一點。數(shù)據(jù)說明蜀繡排名最高，漆藝第二，銀花絲第三。另外，我們做研究，有一個數(shù)據(jù)庫，中國知網(wǎng)。成都蜀繡的條目是320條，蘇繡的條目是976條。成都漆藝238條，而漆藝本身3000多條，我們占的比率不到10%，而成都銀花絲的條目只有9條，真正談銀花絲只有2條，說明大眾的關(guān)注度基本排序是蜀繡，成都漆器，銀花絲。銀花絲確實知道的人太少了。第二，從價格上來看，沒有查到具體的數(shù)據(jù)。非遺傳承強(qiáng)調(diào)的是了解的人多才能更好的傳承。下面我從四方面談我的想法。第一，認(rèn)真學(xué)習(xí)了非遺法，其中非遺強(qiáng)調(diào)的是“世代相傳，與人們生產(chǎn)生活密切相關(guān)的”，其“活態(tài)傳承”是肯定的，傳承最重要的就是培養(yǎng)人才，要解決這個問題我覺得首先還是要培養(yǎng)公眾的興趣；比如以前提到的非遺進(jìn)課堂，進(jìn)社區(qū)，讓大家了解，這很重要。另外，用現(xiàn)代的手段，比如用視頻錄像的手段，可以隨時對地更好的傳承和傳播，當(dāng)然是在技術(shù)保密的情況下。第三，作為一個消費(fèi)者，這幾大產(chǎn)品，一般人都消費(fèi)不起，現(xiàn)在一股是作為收藏，或者是高端禮品，是否可以精簡成本，部分降低產(chǎn)品價格。我們不要小看一枚戒指或者一對耳環(huán)，現(xiàn)在年輕人很喜歡。我們可以把這作為技藝訓(xùn)練的方式，也可以當(dāng)做產(chǎn)品推銷出去。產(chǎn)品可以有高中低的定位，至少達(dá)到中等程度。另外擴(kuò)大非遺這些產(chǎn)品的使用范同，提高實用功能。因為非遺能留傳下來是因為和人們生產(chǎn)生活密切相關(guān)，我們一方面把她當(dāng)做藝術(shù)高高供起，另外一方面我們可以增加她的實用性。比如漆器，我們的攢盒保留都特別少了，日本這方面就做得非常好，就把漆器當(dāng)做日常的用具。我們在這方面能否做一些恢復(fù)。第四，在研究方面。在重慶有專門的非遺研究機(jī)構(gòu)，有了研究機(jī)構(gòu)就可以有計劃分階段研究。

劉志榮（西南民大教授，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護(hù)協(xié)會專家咨詢委員會委員）：

一、四川的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是巴蜀文化的重要組成部分，要從巴蜀文化繼承創(chuàng)新的戰(zhàn)略層面考慮。探尋特定文化背景下非遺保護(hù)傳承的理論與實踐，是非遺保護(hù)的時代課題。巴蜀文化是中華文明的重要源頭和組成部分，不僅源遠(yuǎn)流長，而且輝煌卓越，風(fēng)格獨異，特征鮮明。具有突出特征的四川非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，其保護(hù)傳承也必然而且應(yīng)該具有鮮明的四川特色，應(yīng)該組織專門團(tuán)隊、總結(jié)過去，注視現(xiàn)在，思索未來，探尋非遺保護(hù)的四川經(jīng)驗，科學(xué)地指導(dǎo)四川的非遺保護(hù)傳承事業(yè)。像郝淑萍、宋西平等幾位大師剛才的發(fā)言中，就有不少值得總結(jié)提煉的經(jīng)驗，應(yīng)從理論層面加以概括提升。

二、必須用強(qiáng)勢的傳播手段，加強(qiáng)本土非遺的宣傳。四川非遺保護(hù)工作一直走在全國前列，成績有目共睹。但在宣傳傳播方面不如有的省市做得那么廣泛，那么常態(tài)，那么固定，所以連成都人也沒有多少人知道蜀繡、漆藝、銀花絲。非遺只在行業(yè)內(nèi)和圈子里知曉，普通百姓不知不問，保護(hù)傳承就令人擔(dān)憂。黨委宣傳部門和政府部門應(yīng)從政策層面解決這一問題，從公益角度在多種媒體、采用多種形式經(jīng)常性的宣傳本土非遺，讓更多的四川人了解四川非遺，讓了解四川非遺的四川人更深刻的認(rèn)識四川非遺，通過強(qiáng)勢的傳播手段，促進(jìn)四川非遺事業(yè)的持續(xù)發(fā)展、有效進(jìn)行。

三、非遺進(jìn)高校問題，過去何主任、省非遺中心和我們省民族文化藝術(shù)研究會曾經(jīng)在民辦高校作過專業(yè)人才培養(yǎng)方面的探索，但比較艱難。在公辦高校暫時還不可能，一是學(xué)校自身的積極性，二是專業(yè)申報非常困難，本科專業(yè)目錄中就沒有相關(guān)設(shè)置，民辦高校設(shè)相關(guān)專業(yè)更是難上加難。近年來這方面有好的消息，一是教育部放寬了專業(yè)設(shè)置的限制和審批權(quán)限，二是今年來加強(qiáng)了職業(yè)技術(shù)教育，全國有幾百所普通本科院校轉(zhuǎn)向了職業(yè)技術(shù)類本科，而且開通了?？啤⒈究?、研究生的學(xué)歷和學(xué)位通道。這樣，設(shè)置本科類的非遺相關(guān)專業(yè)就有了可能。非遺進(jìn)高校，教育理念或者叫人才培養(yǎng)理念的轉(zhuǎn)變是個關(guān)鍵問題，必須要有切實措施認(rèn)真解決，在這個基礎(chǔ)上才能進(jìn)行實質(zhì)上操作。非遺傳習(xí)所培養(yǎng)徒弟是傳統(tǒng)途徑，在現(xiàn)代化條件下，培養(yǎng)高素質(zhì)的非遺專業(yè)人才，讓從事非遺工作的藝人、匠人綜合素質(zhì)高又有獨到的手藝，并且有學(xué)歷有學(xué)位，就非通過正規(guī)高校不可。在高校培養(yǎng)這方面專業(yè)人才，既節(jié)約成本（政治素質(zhì)培養(yǎng)、理論課、基礎(chǔ)知識課、管理類等各專業(yè)資源共用），又可解決一些本科畢業(yè)生就業(yè)難的問題。正規(guī)高校培養(yǎng)非遺專業(yè)人才，可采取兩種辦法，一是非遺機(jī)構(gòu)、企業(yè)等與有積極性的高校合作，在相關(guān)的本科、研究生專業(yè)中設(shè)置選修課，由非遺傳承人授課。像蜀繡、漆藝、銀花絲制作技藝，就可以在美術(shù)、設(shè)計類專業(yè)開設(shè)課程。二是條件成熟的職業(yè)技術(shù)類高?；蚱胀ǜ咝＃O(shè)置與非遺相關(guān)的專業(yè)，主修一類，兼修相關(guān)。

四、生產(chǎn)性非遺項目必須根據(jù)時代和市場需要調(diào)整發(fā)展思路和營銷戰(zhàn)略。傳統(tǒng)技藝的傳承是生產(chǎn)性非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的根本目的所在，用傳統(tǒng)技藝生產(chǎn)出來的產(chǎn)品有無受眾和市場，則決定著非遺的傳承命運(yùn)和發(fā)展前景。在完整地保護(hù)繼承傳統(tǒng)技藝的前提下，生產(chǎn)性非遺的產(chǎn)品內(nèi)容和形式應(yīng)與時俱進(jìn)，跟隨時代步伐，適應(yīng)市場需求，貼近日常生活，促進(jìn)非遺生活化、時尚化，讓傳統(tǒng)充滿時代氣息，讓遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化為時尚。一是產(chǎn)品可分為不同檔次生產(chǎn)，如奢侈品，主要用于收藏拍賣；一般藝術(shù)品，用于日常生活中的審美裝飾需求，其中又可有多種類別；日常生活用品，用于普通人日常生活。這方面，就像景德鎮(zhèn)瓷器和宜興紫砂壺，大師級作品用于第一類，其余人員的作品用于二、三類。二是非遺產(chǎn)品設(shè)計應(yīng)走藝術(shù)化、生活化兩條路，根據(jù)當(dāng)前現(xiàn)實生活需要和審美觀變化謀求新的營銷途徑，切實走入現(xiàn)代人的現(xiàn)實生活中去，如蜀繡、漆藝就可搞婚紗繡、婚紗屏三是非遺產(chǎn)品或其它非遺文化需要走向世界，但不能當(dāng)作最高追求和主要目標(biāo)，最高追求和主要目標(biāo)還是應(yīng)該放在本土，放在“內(nèi)銷”。

王力本（四川省輕工情報所研究員，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護(hù)協(xié)會專家咨詢委員會委員）：

關(guān)于非遺保護(hù)問題，談點看法。傳統(tǒng)手工藝人才匱乏，后繼無人的現(xiàn)象比較普遍，主要還是因為經(jīng)濟(jì)效益的問題。市場經(jīng)濟(jì)速度加快了，沒有經(jīng)濟(jì)效益的手藝學(xué)的人自然就少了。成都的傳統(tǒng)手工藝著名的五朵金花，“銀、漆、竹、繡、錦”，原有企業(yè)改制后，蜀繡好一些，現(xiàn)在還有十多家企業(yè)，但規(guī)模都不大，少的工作室就一、兩個人，多的公司也有二、三十人；漆器廠堅持下來正在改制，漆器大師工作室就只有3、4家；成都銀花絲就還有兩、三家；成都瓷胎竹編廠改制后，除了個別人在做，就沒有人編了。隨著傳承人年齡增加，國家級的傳承人有的離世了，為此建議：

一是建立四川省的“非遺博物館”已經(jīng)迫在眉睫。有的傳承人已經(jīng)七、八十歲了還后繼無人，他們的作品國家還沒有收起來放進(jìn)博物館，隨著傳承人的離去，他們失傳的東西就可能找不回來了。這一點應(yīng)該引起我們的重視。

二是對傳統(tǒng)手工藝的扶持。國家現(xiàn)在扶持項目也不少，比如文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金、非遺扶持項目資金、傳統(tǒng)工藝美術(shù)技術(shù)改造資金等，國家級非遺傳承人每年還有1萬元的補(bǔ)貼，國家立項的立意很好，但是撒成了胡椒面，非遺有些傳承人的確需要扶持，但對有的項目如名酒廠的傳承人，一萬元對他們就沒有什么扶持作用了。建議改個名詞，仿照“享受國務(wù)院特殊津貼”專家的提法，改為“××級非遺代表性傳承人終身成就獎”之類的獎項，要當(dāng)做一項榮譽(yù)獎，不要當(dāng)成經(jīng)濟(jì)支持。也不要每年都在發(fā)，把錢用在生活上對傳承的作用不大。我們能不能采取輪流、集中的辦法，每五年發(fā)一次，把五萬塊錢集中起來，對傳統(tǒng)手工藝來說還是可以辦點事情，把這些錢用在刀刃上，也增加了傳承人的榮譽(yù)感。

三是上級要多為“非遺”搭建對外交流的平臺。靠傳承人自己去找市場比較困難，省上能不能為“非遺”做個項目，類似全省巡展的辦法，組織他們參加到各地的“文化節(jié)慶”活動中去，加強(qiáng)交流，擴(kuò)大宣傳，增加經(jīng)濟(jì)效益。

四是非遺進(jìn)課堂，“非遺”中的傳統(tǒng)技藝說到底是手藝活，在大學(xué)進(jìn)行非遺知識宣傳是好的，但如要培養(yǎng)非遺傳承人，建議重點應(yīng)在職業(yè)技術(shù)學(xué)院或者中專、中小學(xué)，多做一些聯(lián)系，多做一些普及。

五是非遺生產(chǎn)性的保護(hù)工作。要有條件的建立生產(chǎn)基地，不是所有的項目都需要建立生產(chǎn)基地。要對社會的需求量做好調(diào)研，需求量大的“非遺”要建立基地，需求量小的建“非遺”傳習(xí)所就好，在支持力度上要掌握好。

程峰（四川師范大學(xué)教授，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護(hù)協(xié)會專家咨詢委員會委員）：

今天零距離接觸在座五位大師，并聽了大家的發(fā)言，受益匪淺。印象特別深刻的是倪成玉大師，感覺她非常真實，她就是一位地道的非遺代表性傳承人。她不知道什么是非遺，什么是非遺代表性傳承人，她只是滿足于自己的工作，滿足于自己的工作成就，而且非常感恩。她十分令人欽佩，我要向你致敬。今天交流的主題是非遺保護(hù)的個人見解和建議。借著這個機(jī)會講幾點體會。

我們今天研討的這幾項非遺項目跟相關(guān)的工藝美術(shù)項目幾乎完全一致。和工藝美術(shù)項目一樣，非遺項目的傳承和發(fā)展也需要現(xiàn)代化，需要滿足現(xiàn)代化的審美需求，需要有現(xiàn)代生活對她的關(guān)注，也就是說非遺項目的這類產(chǎn)品應(yīng)該盡量滿足現(xiàn)實的社會生活需求，即該類產(chǎn)品的生活化問題。

作為工藝美術(shù)大師也好，國家級傳承人也好，還需要繼續(xù)不斷地提高自己的審美素養(yǎng)。傳統(tǒng)的項目產(chǎn)品多數(shù)已經(jīng)格式化，這些定格的優(yōu)秀作品肯定是一個時代最好的作品，但是現(xiàn)實的生活和新的審美需求迫使我們要有所突破。也就是說現(xiàn)實的生活和新的審美需求迫使我們需要適度的把現(xiàn)代化的藝術(shù)元素引進(jìn)，這就需要我們的審美能力，構(gòu)圖能力要不斷提高，做到最好最強(qiáng)。只有如此你才不會停留于模仿和盲目地創(chuàng)新，而能與時俱進(jìn)，自在瀟灑地自土創(chuàng)新。

在傳統(tǒng)的作品里面，那些優(yōu)秀的大師們的修養(yǎng)確實不錯。在傳承的時候，我們需要和現(xiàn)代審美相結(jié)合?，F(xiàn)代的手段怎么用在我們的設(shè)計和制作上，這是需要我們不斷提高學(xué)養(yǎng)，技能和“技外之功”，同時密切關(guān)注社會民眾生活。

在堅持現(xiàn)代審美需求的前提下，對于保護(hù)的傳統(tǒng)技藝不能打折扣。雖然我們可以有高中低端產(chǎn)品，但是低端產(chǎn)品就很難保有傳統(tǒng)的技藝。另外，關(guān)于生活化的問題。我們在保護(hù)在出人才的時候，不能過分追求那些功利指標(biāo)。我們工藝美術(shù)產(chǎn)品，或者非遺產(chǎn)品，更多的是存活在民間生活中，存活在我們現(xiàn)實生活中間的，是以生活必需品為主，而不是那些在展場里，在藝術(shù)殿堂里得獎的高檔的國寶級的東西?，F(xiàn)在我們博物館里的那些國寶級東西，以前都是生活品，生活在貴人家，平民百姓家。今天我們才把她放在了殿堂里，而當(dāng)時的產(chǎn)出不是為了得獎，為了進(jìn)入博物館，為了參評什么工藝美術(shù)大師。只有實用，才有更強(qiáng)的生命力，只有這樣，才會自然的與時俱進(jìn)，去吸收現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)，才會研究現(xiàn)代的審美需求是什么。才會考慮怎么降低成本，讓更多人都來購買。人人都在消費(fèi)的時候，自然你的項目在百度上的點擊率才會高，自然才會有知名度，對你的項目及其產(chǎn)品的傳承保護(hù)才會給力和提高。所以，現(xiàn)實生活的需求才是最好的保護(hù)條件。我們說非遺項目是在優(yōu)秀文化空間里存在的優(yōu)秀文化。優(yōu)秀文化空間都不存在了，皮之不存毛將焉附。前次中國版畫論壇，我就提到這個觀點。就像版畫，民俗空間都不存在了，搞幾次年畫節(jié)，可能還是難以存活。因為大家不貼門神了，也就自然沒有人勞神費(fèi)力去刻版了，所以就會出現(xiàn)純繪畫性的所謂年畫來趕時髦。試想，若都如此不刻版了，“木版年畫”項目如何保護(hù)。所以生活實用性就是最好的保護(hù)。為了得獎去做東西，這不是我們非遺保護(hù)應(yīng)該去走的唯一的路。