世:趙浥老師您好!在由雅昌藝術(shù)網(wǎng)和北京太和藝術(shù)空間聯(lián)合主辦的“自由的尺度—中國當(dāng)代水墨走向巴賽爾”的參展藝術(shù)家中,我們注意到,您是其中極少的以裝置作品參展的藝術(shù)家。您從事裝置藝術(shù)多少年了?
趙:嗯,應(yīng)該說有18年了。我在1997年辭去稅務(wù)公職開始學(xué)習(xí)做藝術(shù)的時候,就是用材料做立體的東西。但那時候沒聽說裝置這個詞語,只是感覺平面繪畫比較局限,畫畫的人也太多,想跟別人不一樣。別人對我的作品界定是軟雕塑,那應(yīng)該算是裝置的雛形。因為裝置在中國的正式發(fā)展也只是近幾年的事。2011年我曾應(yīng)邀給一個雕塑和裝置的展覽寫過一個6000字的前言:《行走在晨曦中的中國裝置藝術(shù)》,對國際裝置歷史作了一個相對的疏理,學(xué)到了不少東西。
世:我們看到您18年的創(chuàng)作主題一直是關(guān)于生命、自然、宇宙和道及其之間的關(guān)系,您為什么一直堅持這個主題?
趙:因為我覺得作為一個生命個體,最基本和最應(yīng)該的,是對生命的了解和尊重,同時對生命存在和發(fā)展必須有的環(huán)境和規(guī)律有一定的認(rèn)知,至少是去探索。中國傳統(tǒng)文化的核心講“天人合一”,作為人怎么做才能與天合一?我個人認(rèn)為,這是很重要也是很有意思的問題,所以一直關(guān)注。也可能我與這個話題有著某種特殊的緣份,內(nèi)心里一直很喜歡思考這類問題。感覺到這是一個永恒的問題。可以探索到永遠(yuǎn)。
世:您關(guān)注的主題的確具有永恒性。只是有一個情況,在您做裝置的這18年中,中國當(dāng)代藝術(shù)從2004年開始發(fā)展,到2012年進入一個歷史階段,其中發(fā)生了很多特別的現(xiàn)象,沖擊和影響了很多做藝術(shù)的人,從您的作品好像看不出受到這種影響,您是怎么想的?
趙:我想這與每個人的人生觀、價值觀有關(guān)系,與每個人做藝術(shù)的初衷有關(guān)系。我曾經(jīng)在條件優(yōu)裕的稅務(wù)機關(guān)工作多年,所以能下決心辭去公職,完全是為了追求自己的夢想,想活得有自我。21世紀(jì)的中國發(fā)生了太多變化。其中最大的變化是許多人原有的人生觀、價值觀受到太多誘惑和磨煉。這個時候如果自己心中沒有方向,沒有底限,很容易被世俗的潮流消解。我是60年代出生的人,這段時期正在走過不惑之年,我知道自己的方向在哪兒。我向來不愿湊熱鬧,喜歡安靜做自己的事,所以另一領(lǐng)域無論有多大的名利事件,都與我無關(guān)。
世:您的作品表現(xiàn)形式很現(xiàn)代,但內(nèi)涵中東方文化精神的氣息很濃,是對東方文化情有獨鐘嗎?
趙:文化的概念,應(yīng)該是世界性的。無論東西方文化,只要是對人類有益的,我都愿意學(xué)習(xí)。作為一名中國人,我很慶幸自己民族有如此豐富經(jīng)典的傳統(tǒng)文化。中國的傳統(tǒng)文化之所以經(jīng)典,是因為它首先是非??陀^自然的,是合“道”的,是對整個人類心靈的健康發(fā)展具有神圣指導(dǎo)意義。尤其是在人心浮躁,物欲橫流的當(dāng)下,全人類都面臨著深重的精神危機。藝術(shù)作為一種精神產(chǎn)物,更應(yīng)該有一種時代的責(zé)任感?,F(xiàn)在很多國家都在熱衷中國文化,關(guān)注中國的發(fā)展。作為一名中國藝術(shù)家,更應(yīng)該立足中國文化去創(chuàng)作藝術(shù),只有這樣才能在世界范圍內(nèi)有話語權(quán);有創(chuàng)作的意義。
世:您的作品中有很足的氣場氣韻,您對氣一定很有研究吧?
趙:說不上很有研究,但確實認(rèn)真學(xué)習(xí)過。在中國哲學(xué)中,氣是一個非常重要的概念。先秦文獻把氣視為宇宙化生的根本和力量。太極哲學(xué)中認(rèn)為,氣分陰陽,是能生成萬物的源頭。氣是萬物的本體,又是已成形之物必將化解成的狀態(tài),一如我們?nèi)祟惖纳?。陰陽五行是氣的五種性質(zhì)和狀態(tài)。氣的陰陽交變逆反運動,構(gòu)成宇宙萬象的太極結(jié)構(gòu)存在本體基本模式和太極運動大化本體基本模式。在某種特定情形下,一定的氣,能形成一種超強的“勢”和“場”。這種超強的“勢”和“場”,能在瞬間促成萬物發(fā)生質(zhì)的變化。
世:您相信天人感應(yīng)嗎?
趙:完全相信。天地之間,人雖為萬物之靈,但同時人類的命運也是由天地來決定。人只有合天道,順天時、天氣,才能平安,健康,幸福。如果反之,人間的邪氣壓過正氣,天災(zāi)人禍自然就會降臨。
世:您作品中常常會出現(xiàn)“又”形符號,這是什么意思呢?
趙:這是一個象征性符號,代表陰陽互抱的生命基本模式,比如生命的染色體模式。仔細(xì)分析,其實宇宙中所有事物與物質(zhì)的結(jié)構(gòu)本質(zhì)都是陰陽螺旋形結(jié)構(gòu)。陰陽兩部分始終互相糾纏,互相依賴互相變化,而人的所有努力都在這個過程之中。關(guān)鍵點是要把握好陰陽“易”的方向和分寸。把“又”形符號以較有動感的形式反復(fù)出現(xiàn)在作品的適當(dāng)位置,是代表陰陽化生萬物的能量和過程,陰陽的創(chuàng)生性,和時空生命無限發(fā)展變化的規(guī)律。
世:您每件作品中都有光纖維出現(xiàn),這喻示著什么?
趙:喻示著神圣,吉祥,般若的智慧,與天同在。
世:您的作品看上去很和諧,讓人的視覺和心理都很舒服,您對和諧的理解是什么?
趙:《易傳》認(rèn)為,對立統(tǒng)一最完美的關(guān)系是和諧。最高的和諧稱為太和。而太和,是和的極致,是太極;是淳和未分之氣;是時間的本質(zhì),有自身的層次結(jié)構(gòu);是對立的兩極之間的中節(jié)律動。它成就萬物,自身卻活動不已,反復(fù)辯論地處于未完成的狀態(tài)。它不但與生命、生活合二為一,而且與生命,生活的潛能不可一分為二。它涵容最廣博,開拓最深入,根基最穩(wěn)固,呈現(xiàn)最明顯,詮釋最客觀。它不僅是宇宙生成的起源,而且是永恒持久,永不磨滅的“生存中的存有”,與“存有中的生存”。它是一種狀態(tài),也是我們?nèi)祟惿嬖趹?yīng)追求的意義。
世:您一直在用材料進行創(chuàng)作,對材料的運用有何感想?
趙:其實用什么材料創(chuàng)作并不重要,重要的是材料運用的結(jié)果是什么。要把材料的語言用到位,重要的是要發(fā)揮材料的能量。一是材料本身具有的能量,二是通過材料表現(xiàn)出來的精神和觀念上的能量。材料在此的意義不僅僅是實現(xiàn)視覺力量的媒介,更是文化的象征或載體。我在作品中運用的麻絲和麻絮,恰巧與明代象數(shù)義理并重的易學(xué)家來知德,在《易經(jīng)集注》中對“氤氳”二字的解釋不謀而合;他說,“氤,麻線也;氳,麻絮也。借字以言天地之氣纏綿交密之意;言相異,相反,相對待的陰陽兩個對立面相交,相感,相和,互動,互化,互融,互克,互生的協(xié)同運動狀態(tài)。而這種狀態(tài)正是我想表現(xiàn)的混沌,太極,永恒的生命運動。
世:您對中國當(dāng)代水墨藝術(shù)的概念怎么理解?
趙:水墨藝術(shù)是中國歷史悠久的一種藝術(shù)形式??梢哉f它是典型的中國藝術(shù)。記得2001年在法國參加中法文化交流年活動中,當(dāng)時給我們做翻譯的留學(xué)生出主意說,用毛筆在紙上寫出外國人名字的中文字,每張就能賣出10法郞,結(jié)果真的很受歡迎。黑的墨與透明的水,稍一結(jié)合便會生出無窮的境象,的確很神奇。西方人對東方文化理解為‘玄’為‘無’,而水墨的語言正契合無與玄。
西方文化重理性重科學(xué),而東方文化重感性重玄機。我個人認(rèn)為,水墨藝術(shù)有很強的陰陽辯證哲學(xué)在里面。水墨之上,是陰與陽的辯證關(guān)系。陰與陽的最佳狀態(tài),是和諧,是太和、太極的狀態(tài)。陰與陽是世上萬事萬物都具有的屬性。天、地、人、事、物及其它們之間的發(fā)展變化規(guī)律,都在陰陽的線上不停發(fā)生著變化。這種具有陰陽關(guān)系的不停變化規(guī)律,是一種永恒,是一種道,或者說是宇宙的法則。
我的藝術(shù)創(chuàng)作,始終是在跟著我內(nèi)心思想的發(fā)展在走。大約從2005年前后,我讀了一些中國哲學(xué)的書籍,加上自己對生活的觀察、感受和思考,我從之前的主要關(guān)注生命本身,轉(zhuǎn)向關(guān)注生命與自然、與宇宙的關(guān)系;作品的色彩也由強烈的彩色變?yōu)橐院诎诪橹鳌W髌返牟牧侠锛尤肓诵埡退?,后來又加入了蠶絲和鏡子,連框子也都是黑白色。中國5000年的傳統(tǒng)文化中有很多精華值得后人認(rèn)真學(xué)習(xí)。這些精華屬于中國人,也屬于全人類。所以中國水墨走向國際很有意義。當(dāng)代水墨的概念,我想主要是從傳統(tǒng)水墨與當(dāng)下時代的關(guān)系而提的。傳統(tǒng)再好,但它是要為當(dāng)下的時代所用,所以要把二者有機融合。
世:我們知道10多年前,中央電視臺曾經(jīng)很有名的欄目“東方時空”,還有“半邊天”“東方時尚”等8個欄目,都給您做過個人專訪,其它如《中國日報》《人民日報》《中國婦女》封面等等50多家媒體,都對您早期的軟雕塑作品作過專題報道;遼寧美術(shù)出版社還主動給您出過作品專集《別具魅力的軟雕塑》,后來成為大學(xué)新開的纖維藝術(shù)專業(yè)的教材,都引起過較大反響。從中國創(chuàng)作軟雕塑這個角度來講,您是歷史人物,為什么您后來放棄很受歡迎的軟雕塑,選擇做學(xué)術(shù)性越來越強的裝置?
趙:我一直認(rèn)為自己就是一個不斷走路的人。不斷向前走,是我應(yīng)該有的狀態(tài)。如果在行走過程中能夠給他人帶來益處,是我開心的事。如果在這個時候能聽到掌聲,收到鮮花,我會開心的一笑,但是我不會因為這鮮花和掌聲而停下向前的腳步。
世:我們知道做裝置藝術(shù)很不容易,費時費力還很費錢,尤其是您作為一名女性,在18年的時間一直堅持裝置創(chuàng)作,其中一定有很多特別的感受吧?
您認(rèn)為最難的是什么?
趙:哦,那感受就太多了。最突出的感受,應(yīng)該是這18年的裝置創(chuàng)作之路成就了我。因為太超前,我的創(chuàng)作無論形式和內(nèi)心里都非常孤獨。這種孤獨就像一個人站在一座雪山上,無論怎么喊叫,都很難有人應(yīng)答。至于為此而承受的太多艱難辛苦,我想這是幾乎每一個想成事的人都會有的經(jīng)歷。正是因為有了這樣的經(jīng)歷,我才能創(chuàng)作出大小300多件作品。很多人問我創(chuàng)作的靈感從哪兒來?我說是生活特別是曲折的生活給予的。18年裝置創(chuàng)作的磨礪,使我的創(chuàng)作由生澀到不斷成熟;內(nèi)心世界由狹小、稚嫩到不斷大氣、豐富,始終都能擁有自我,這讓我很知足,覺得所有的承受和付出都值得。
要說最難的,應(yīng)該是堅持。裝置創(chuàng)作的創(chuàng)造性特別強。它可以是用任何一種材料表達任何一種觀念。這其中對材料的選擇、尋找,對材料語言的認(rèn)知度,以及材料與材料之間的關(guān)系,材料與空間的關(guān)系,對材料形、色、質(zhì)分寸的把握,都需要創(chuàng)造性的去體現(xiàn),沒有規(guī)律可以借鑒。這種不停的創(chuàng)造當(dāng)然有難度,但也很有樂趣。最典型的是我在創(chuàng)作23件46面大型專題裝置《果果因因--DNA》時,三年的時間,幾乎每天都在創(chuàng)造發(fā)明。從創(chuàng)作工具到材料組合的過程,歷經(jīng)失敗、成功、再失敗、再成功,最終一個又一個問題都得到解決。這組作品的創(chuàng)作,在資金上投入很大。在做到一半的時候,看著象流水一樣的花錢我有些害怕了,但是開弓不能有回頭箭。我硬是堅持著,一直到做完。那個時期,我每天工作10個多小時,到了吃飯時手腕累得連拿筷子的力氣都沒有了。晚上睡覺時,腦子里仍然在不斷想著創(chuàng)作。人雖然很累,但精神狀態(tài)很飽滿。整個創(chuàng)作過程的刺擊和快樂,現(xiàn)在想想都覺得很有意思。
當(dāng)然,18年的漫長磨煉遇到的問題就太多了......有很多次,其實我也想改畫水墨或油畫,或是丙烯畫,還畫出了一些,并且賣出去過,但是很快又作了調(diào)整,繼續(xù)做裝置。我想這也許與我的性格有關(guān)。我是那種做事認(rèn)真執(zhí)著的人,習(xí)慣于忠實自己的內(nèi)心,習(xí)慣于珍惜和堅持。凡認(rèn)準(zhǔn)的事,一般不輕易改變。
世:您認(rèn)為作為一名藝術(shù)家最重要的是什么?
趙:嗯,我覺得最重要的,是要管理好自己。職業(yè)做藝術(shù)最大的特點是自由。自由象一座海洋,它可以讓人在其中盡情翱游,也能讓人很容易失去自己。尤其在當(dāng)下這個時代,生活中充滿了各種各樣的誘惑......這個時候,如果人要把握不好自己,就很容易出問題。藝術(shù)家首先是一個社會人。要做好一個社會人,首先是要管理好自己。比如不違法亂紀(jì),不貪得無厭,不搬弄是非,不睡懶覺,不亂花錢,不浪費時間,不心胸狹窄,每天吃好三頓飯,在沒有攝像頭的地方也不闖紅燈......甘于孤獨,不斷超越自己,等等,說起來這都是應(yīng)該做到的,但真能做到的人并不多。大人因為成為孩子父母后自然就有資格管孩子,其實大人自己很多地方是需要管好自己的。我覺得一個人能做到管好自己非常不容易。因為管自己必須是在自覺的情況下進行,管理的意志和能力稍有薄弱,就實現(xiàn)不了。我算是各方面比較注意的人,但是也經(jīng)常出問題。我越來越感到做藝術(shù)是一種很好的修行方式。在自由中不斷創(chuàng)造,在靈魂里不斷穿行,這樣活著非常有意思。因為這樣活著,自己管理自己的能力也在不斷增強。
世:您認(rèn)為您和藝術(shù)是一種什么樣的關(guān)系?
趙:以藝術(shù)的方式活著,是我的一種生活方式。小時候我就很愛美。七八歲時用柳條扮長辮子;用鄰居給的毛線織花樣圍巾;12歲時還用鉤針給我妹妹織過一條漂亮的背帶裙。當(dāng)然以藝術(shù)的方式活著,最大的魅力,是能在精神世界里不斷穿行,并可以用自己認(rèn)為的方式來表現(xiàn)穿行的感受。這種生活方式,也讓生活充滿了一定程度的未知。就象我們不知道哪塊云彩會下雨,我不能確切知道我什么時候來創(chuàng)作靈感,什么時候能出新作品,什么時候有合適的展覽......常常在不期然中見到的一個人,接到的一個電話,會發(fā)生一件讓人或喜或憂的事情。這種未知,讓藝術(shù)的活著充滿樂趣,也充滿魅力。這種生活酸甜苦辣都有。最有意思的地方,是能讓我進入一種不斷學(xué)習(xí)、思考,不斷感悟的狀態(tài)。我在這種狀態(tài)下不斷向前走著。我知道在路的前方,有一盞燈在等我,內(nèi)心很溫暖。
世:藝術(shù)家都很浪漫,能談?wù)勀鷮矍榈睦斫饷矗?/p>
趙:嗯,愛情啊,就象天上的彩虹,遠(yuǎn)看的時候最美。如果有幸能走進彩虹,那種天堂般的享受,非常迷人!所以人們才會永遠(yuǎn)盼望擁有。但是愛情也象罌粟花,很美,卻有毒性。無論愛情有多大的毒性,每一個正常的人,內(nèi)心里都會非常向往。愛情的來與往,都不由自己作主。所以愛情來了,就用心珍惜;走了,就平靜再見。
世:您怎么看待成功?
趙:我認(rèn)為一個人能不斷超越自己就是成功。這個超越包括對自己缺點的超越和對優(yōu)點的超越,在創(chuàng)作上的不斷超越,等等。即使作品有很多人說好,也賣得好,也還是要超越。因為人生就是要不斷的行走,只有不斷行走才會有生命力。人在有壓力的情況下容易超越自己,一旦衣食無憂或被鮮花和掌聲簇?fù)頃r,再想超越自己,就很難。這個時候的超越,需要有大智慧。
世:如果能夠重新選擇,您還會選擇做藝術(shù)做裝置么?
趙:我想還會。宇宙間沒有一件人、事、物是單獨存在。藝術(shù)是一種綜合性很強的領(lǐng)域。藝術(shù)的最佳位置,是在宗教、哲學(xué)層面。從宏觀宇宙,到地球、到每一個人的生活,每一個白天、黑夜,每一朵花,每一個細(xì)胞,甚至每一個質(zhì)子、中子的存在,都具有藝術(shù)性。所以有藝術(shù)品的說法,是藝術(shù)品是人類有藝術(shù)意識的精神產(chǎn)物,是人對自然的一種藝術(shù)性認(rèn)識。能有緣與自然有這樣一種特別的關(guān)系,我覺得很幸運,很幸福,很感恩。其實我最好的作品,是我18年獨立追求藝術(shù)的人生。從中我收獲了太多太多。這種生活讓我痛并快樂著;我的精神生命也因此被鑄就。這件作品,永遠(yuǎn)歸屬我自己收藏,并將帶到下一世。
世:趙老師您說的真好!衷心祝愿您人生的作品越來越好!
趙:謝謝!