在烏克蘭事件不斷發(fā)酵之際，《財(cái)經(jīng)文摘》雜志就此采訪了哈佛大學(xué)政府系教授、歐洲研究中心主任?？颂叵壬℅rzegorz Ekiert）。?？颂亟淌谠缒陱牟ㄌm來(lái)到美國(guó)求學(xué)，并在美國(guó)定居下來(lái)。

《財(cái)經(jīng)文摘》：波蘭早前很積極地促使烏克蘭簽署與歐盟的協(xié)議。烏克蘭事件發(fā)展至此，您認(rèn)為波蘭應(yīng)該承擔(dān)一些責(zé)任嗎？

埃克特；這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。歐盟的成員國(guó)曾經(jīng)在批準(zhǔn)烏克蘭入盟問(wèn)題上有很多分歧。目前的烏克蘭危機(jī)多少改變了這種狀態(tài)。俄羅斯的囂張令歐盟大開(kāi)眼界。波蘭之所以希望前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)加入歐盟，是因?yàn)樗瓦@些國(guó)家接壤，這是可以理解的。波蘭希望與它接壤的國(guó)家是民主的、繁榮的。在烏克蘭事件之前，沒(méi)有人嚴(yán)肅地考慮讓烏克蘭加入歐盟。而現(xiàn)在，這變成一個(gè)很急迫的問(wèn)題。當(dāng)然，這個(gè)可能是基于烏克蘭這個(gè)國(guó)家能夠挺過(guò)此次危機(jī)。在過(guò)去的二十五年，俄羅斯的政策是可以預(yù)測(cè)的，而自從普京再次當(dāng)政之后，其政策變得不可預(yù)測(cè)。沒(méi)有人知道普京下一步會(huì)做什么，我認(rèn)為他本人也不知道他未來(lái)會(huì)做什么。因此，烏克蘭的未來(lái)有很多不確定性。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您認(rèn)為普京會(huì)入侵烏克蘭東部還是會(huì)讓這個(gè)地區(qū)陷入混亂，加強(qiáng)俄羅斯對(duì)這個(gè)地區(qū)的影響？

?？颂?；很多人覺(jué)得這個(gè)都很難預(yù)測(cè)。但我覺(jué)得第一點(diǎn)，普京不想讓烏克蘭五月份的選舉如期進(jìn)行。如果烏克蘭以民主的方式選出了一位新總統(tǒng)，那普京關(guān)于基輔的政權(quán)是非法政權(quán)的論點(diǎn)就站不住腳了。第二點(diǎn)，他希望得到整個(gè)烏克蘭，至少是讓這個(gè)國(guó)家在俄羅斯的影響之下，而不是西方。此次危機(jī)發(fā)生之后，（專家）開(kāi)始查閱他過(guò)去的發(fā)言講話等等。普京曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，蘇聯(lián)的瓦解是俄羅斯需要正視的一個(gè)最大悲劇，俄羅斯需要重新站立起來(lái)。他把俄羅斯的這段經(jīng)歷和重新獲得失去的前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)聯(lián)系起來(lái)。他把烏克蘭看作是前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)，指出，“烏克蘭是（俄羅斯的）一塊領(lǐng)土，從來(lái)都不是一個(gè)國(guó)家”。

如果俄羅斯真的入侵烏克蘭，會(huì)受到嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)制裁。但是，這個(gè)國(guó)家會(huì)為了政治上的利益犧牲經(jīng)濟(jì)上的利益。

《財(cái)經(jīng)文摘》：最近新發(fā)現(xiàn)的一些西方文件顯示，在戈?duì)柊蛦谭蚺c西方就德國(guó)統(tǒng)一問(wèn)題談判時(shí)，得到了西方的承諾，即北約不會(huì)東擴(kuò)。后來(lái)，北約不僅東擴(kuò)了，而且步步緊逼俄羅斯的邊界。此次歐盟與烏克蘭的談判令俄羅斯人難以忍受。前段時(shí)間，《紐約時(shí)報(bào)》在一篇報(bào)道中也對(duì)這段歷史有所提及。有觀點(diǎn)認(rèn)為歐盟和北約的東擴(kuò)是目前烏克蘭危機(jī)和其他矛盾的起源和焦點(diǎn)。您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

?？颂?；政治上總是有很多承諾。俄羅斯之前承諾尊重烏克蘭的主權(quán)和領(lǐng)土完整，但幾周前，卻違反了這個(gè)承諾。當(dāng)西方與戈?duì)柊蛦谭蜃龀龀兄Z的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)略形勢(shì)和眼下是很不相同的。蘇聯(lián)的瓦解大大改變了戰(zhàn)略形勢(shì)。新獨(dú)立的前蘇聯(lián)國(guó)家擔(dān)心他們的自身安全（希望加入北約也是可以理解的）。當(dāng)然，這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)，即北約東擴(kuò)到俄羅斯的家門口，俄羅斯應(yīng)該起來(lái)自衛(wèi)。但北約是一個(gè)防御性的組織，不具進(jìn)攻性的特點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您認(rèn)為后冷戰(zhàn)時(shí)期的國(guó)際秩序因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)而改變了嗎？

?？颂?；我認(rèn)為是。烏克蘭事件是冷戰(zhàn)結(jié)束之后最重大的事件。這是自二戰(zhàn)以來(lái)，第一個(gè)歐洲國(guó)家的主權(quán)和領(lǐng)土完整遭到另外一個(gè)國(guó)家的侵犯。這是前所未有的事件，這令美國(guó)和歐洲國(guó)家大為吃驚。前段時(shí)間歐盟經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)危機(jī)使聯(lián)盟的存在受到了威脅。這次烏克蘭事件是一次政治危機(jī)，同樣也威脅著聯(lián)盟。因?yàn)槿绾螒?yīng)對(duì)俄羅斯的囂張是一個(gè)困難的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您對(duì)奧巴馬政府應(yīng)對(duì)此次危機(jī)的表現(xiàn)表示滿意嗎？您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)制裁會(huì)發(fā)揮作用嗎？

埃克特；目前這些制裁都不是很嚴(yán)厲。我認(rèn)為美國(guó)政府在事件發(fā)生后的第一時(shí)間里失去了實(shí)施嚴(yán)厲制裁的機(jī)會(huì)。從一定程度上講，美國(guó)政府和歐盟實(shí)施如此輕的制裁讓外界感到吃驚。俄羅斯與歐洲國(guó)家的緊密經(jīng)濟(jì)聯(lián)系使得歐盟不大可能實(shí)施嚴(yán)厲的制裁。這也就凸顯美國(guó)經(jīng)濟(jì)制裁的重要性。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)制裁對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的傷害不會(huì)像對(duì)德國(guó)和法國(guó)那么大。因此，我認(rèn)為美國(guó)在這方面應(yīng)該更勇敢一些，告訴普京，這種行為是不能容忍的。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您認(rèn)為美國(guó)會(huì)因?yàn)闉蹩颂m和俄羅斯發(fā)生軍事沖突嗎？

埃克特；我不認(rèn)為。這種可能性基本上不會(huì)發(fā)生。如果俄羅斯真的入侵烏克蘭，北約或者美國(guó)不會(huì)進(jìn)入這個(gè)國(guó)家與俄羅斯發(fā)生沖突。沒(méi)有歐盟國(guó)家愿意為烏克蘭而流血。會(huì)有更嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)制裁，類似冷戰(zhàn)的發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)文摘》：前段時(shí)間，基辛格在《華盛頓郵報(bào)》上就烏克蘭事件發(fā)表了一篇文章，認(rèn)為冷戰(zhàn)期間的芬蘭模式是解決烏克蘭問(wèn)題的最佳方式。也就是說(shuō)，西方和俄羅斯把芬蘭當(dāng)作一個(gè)緩沖地帶，都不去爭(zhēng)搶“占領(lǐng)”這個(gè)國(guó)家。這對(duì)目前的烏克蘭問(wèn)題有一定的借鑒作用。您如何看待這種觀點(diǎn)？

?？颂兀荒壳暗那闆r是俄羅斯不會(huì)歸還克里米亞。如何處理這個(gè)情況呢？是承認(rèn)俄羅斯的占領(lǐng)還是不承認(rèn)？我個(gè)人認(rèn)為即便俄羅斯保留克里米亞，（國(guó)際社會(huì)）也不應(yīng)該正式承認(rèn)它。

芬蘭模式起過(guò)作用，但我認(rèn)為這不是解決烏克蘭問(wèn)題的最好途徑。我認(rèn)為讓普京有面子，同時(shí)又讓俄羅斯和西方取得各自想要的東西的一個(gè)方式是保證烏克蘭不成為北約的成員國(guó)，但不能答應(yīng)烏克蘭不應(yīng)成為歐盟的成員國(guó)。因?yàn)檫@事關(guān)烏克蘭，以及烏克蘭人民?？傊?，我認(rèn)為最終的解決方案應(yīng)該有芬蘭模式的影子，但不能把烏克蘭拒之歐盟之外。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)政府在整個(gè)事件中的表現(xiàn)？

?？颂兀晃艺J(rèn)為中國(guó)對(duì)事件的處理是負(fù)責(zé)任的。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，事件的利害關(guān)系很大。因?yàn)橹袊?guó)存在兩類互相抵觸的情況。一方面是維護(hù)領(lǐng)土的完整。我認(rèn)為中國(guó)不喜歡其他國(guó)家占領(lǐng)別國(guó)領(lǐng)土這個(gè)事實(shí)。假如西藏有示威活動(dòng)，美國(guó)的特種兵進(jìn)入西藏或者是組織反抗活動(dòng)，中國(guó)一定不喜歡。而這正是俄羅斯在克里米亞做的事情。因此，中國(guó)對(duì)設(shè)立克里米亞總統(tǒng)一事表示謹(jǐn)慎是可以理解的。另外一方面是中國(guó)對(duì)南中國(guó)海的某些島嶼宣稱有主權(quán)。在這方面，俄羅斯的做法又為中國(guó)提供了借鑒，有一定的同情心理?？紤]到這兩種情況，中國(guó)沒(méi)有在這個(gè)問(wèn)題上支持俄羅斯，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我認(rèn)為這是正確的。當(dāng)然，俄羅斯針對(duì)克里米亞的行動(dòng)也對(duì)中國(guó)是一個(gè)學(xué)習(xí)和研究的機(jī)會(huì)。

本欄目責(zé)任編輯： 張菲菲（fionazhangfeifei@qq.com）