有三十多年中央智囊經(jīng)歷的魏禮群，對(duì)十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（下稱《決定》）可謂爛熟于胸，哪些條款是新提法，哪些是老提法，某句話是18年前某次會(huì)議上講過(guò)的，某項(xiàng)改革要求是20年前某次會(huì)議上最初提出的，他都信手拈來(lái)、如數(shù)家珍。

魏禮群告訴記者，《決定》有些內(nèi)容提過(guò)很多年，但任務(wù)沒(méi)有完成，這次作為必要的強(qiáng)調(diào)；有些內(nèi)容過(guò)去反復(fù)講，但這次沒(méi)有提及；還有一些決策這次沒(méi)有明確寫出來(lái)，但已在實(shí)施中。

1968年大學(xué)畢業(yè)后，魏禮群在內(nèi)蒙古大興安嶺林區(qū)工作了10年。十一屆三中全會(huì)召開的1978年，他被調(diào)至北京工作，先后在原國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室和國(guó)務(wù)院研究室、國(guó)家行政學(xué)院等黨中央、國(guó)務(wù)院綜合性、智庫(kù)性部門工作30余年，連續(xù)參與了7次全國(guó)黨代會(huì)政治報(bào)告和20次中央全會(huì)文件的起草。

2012年，魏禮群卸任國(guó)家行政學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)，目前擔(dān)任中國(guó)行政體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，延續(xù)其智囊生涯。

他的主要聚焦點(diǎn)，自然是行政體制改革及其關(guān)系密切的經(jīng)濟(jì)體制改革。他介紹，改革開放以來(lái)，中央對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革作出過(guò)多次全面的決策部署，以往行政體制改革內(nèi)容多集中于經(jīng)濟(jì)體制改革的某一部分，或只散見(jiàn)于經(jīng)濟(jì)體制改革有關(guān)章節(jié)之中。而這次《決定》，既是全面深化改革的整體部署，也是全面深化行政體制改革的重要部署。

“目前中國(guó)的諸多問(wèn)題和矛盾，主要原因是不少體制機(jī)制存在弊端，現(xiàn)在推動(dòng)的很多重要經(jīng)濟(jì)體制改革都與行政體制有關(guān)?！蔽憾Y群說(shuō)，行政體制既是整個(gè)國(guó)家體制的重要組成部分，又是其他體制的聯(lián)結(jié)樞紐，也可以說(shuō)行政體制改革是各方面改革的結(jié)合點(diǎn)和關(guān)鍵環(huán)節(jié)，必須加快、深化行政體制改革，以帶動(dòng)其他領(lǐng)域的改革。

行政體制改革貫穿整體

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在十八屆三中全會(huì)《決定》提出的60項(xiàng)改革任務(wù)中，第四部分“加快轉(zhuǎn)變政府職能”有3條，你如何評(píng)價(jià)行政體制改革內(nèi)容在整體改革中的份量？

魏禮群：除第四部分專門闡述行政體制改革外，實(shí)際上，《決定》的其他部分都涉及行政體制改革的內(nèi)容，行政體制改革幾乎貫穿著《決定》的全文。無(wú)論是其中的政府與市場(chǎng)的關(guān)系、政府與企業(yè)的關(guān)系、政府與社會(huì)的關(guān)系，還是中央政府與地方政府的關(guān)系、地方政府與地方政府的關(guān)系，甚至黨和政府的關(guān)系，都是行政體制改革的重要內(nèi)容。

《決定》明確提出了全面深化改革的總目標(biāo)，就是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這也是行政體制改革要與之協(xié)調(diào)的總體目標(biāo)，這比中央以往確定的行政體制改革總體目標(biāo)內(nèi)涵更豐富、要求更高。

《決定》的改革思路涵蓋了經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明、國(guó)防體制各個(gè)方面，而這些改革都涉及如何處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，其成效在很大程度上都有待于或取決于行政體制改革的深化。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：為什么中央強(qiáng)調(diào)把處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系作為經(jīng)濟(jì)體制改革的核心？政府職能轉(zhuǎn)變與推進(jìn)市場(chǎng)化改革有何關(guān)系？

魏禮群：轉(zhuǎn)變政府職能是行政體制改革的重要任務(wù)，但不是行政體制改革的全部。通俗地講，政府職能就是政府被賦予的權(quán)限、職責(zé)、功能，“政府該干什么，不該干什么”。多年來(lái)突出的問(wèn)題是，政府管了很多不該管、管不了，也管不好的事情，處于“越位”、“錯(cuò)位”的狀態(tài)。政府不該管的，不該審批的，政府管了，審批了；同時(shí)，政府職能往往又處于“不到位”的狀態(tài)，比如說(shuō)市場(chǎng)監(jiān)管、環(huán)境保護(hù)、社會(huì)建設(shè)、公平正義等方面，有些該管的沒(méi)有管好。

我國(guó)過(guò)去長(zhǎng)期實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，政府用過(guò)多行政手段直接配置資源，是不成功的，大量事實(shí)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。只有推進(jìn)市場(chǎng)化的改革，切實(shí)轉(zhuǎn)變政府職能，做到政企分開、政社分開、政事分開，政府不直接干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)社會(huì)的活動(dòng)，才能更加充分發(fā)揮市場(chǎng)功能的長(zhǎng)處，也才能更好發(fā)揮政府的作用。

當(dāng)然，這方面也要防止誤解。不能把市場(chǎng)配置資源的決定性作用理解為社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域全部市場(chǎng)化。該由市場(chǎng)起決定性作用的是資源配置方面，有些社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域就不能搞市場(chǎng)化，比如，經(jīng)濟(jì)總量平衡、生產(chǎn)力布局和生產(chǎn)關(guān)系調(diào)整，不能全靠市場(chǎng)化。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：和以前相比，此次全會(huì)《決定》在政府和市場(chǎng)關(guān)系方面有哪些新特點(diǎn)？

魏禮群：首先，更加強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的作用。突出了市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。市場(chǎng)決定資源配置是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)上就是市場(chǎng)決定資源配置的經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)重要理論創(chuàng)新。

第二，強(qiáng)調(diào)政府有效治理。過(guò)去叫“行政管理”，這次提出有效治理，對(duì)政府的要求更高了。政府作為公共權(quán)力行使者，理所當(dāng)然地應(yīng)該履行經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行的引導(dǎo)、調(diào)控、服務(wù)、管理職能。但要求做到“科學(xué)的宏觀調(diào)控，有效的政府治理”，就必須完善政府治理體系、創(chuàng)新政府管理方式，提高政府治理能力和治理水平。

第三，強(qiáng)調(diào)改革的整體性。行政體制改革不僅僅是政府職能的轉(zhuǎn)變，還涉及各個(gè)方面、各個(gè)領(lǐng)域，包括健全宏觀調(diào)控體系、優(yōu)化政府組織結(jié)構(gòu)和行政區(qū)劃的調(diào)整，還包括財(cái)政稅收體制改革，加快完善現(xiàn)代市場(chǎng)體系和建立統(tǒng)一開放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系等。

第四，強(qiáng)調(diào)體制的現(xiàn)代化。例如，提出“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，這就是著眼于國(guó)家制度文明、組織機(jī)構(gòu)和治理能力的現(xiàn)代化?！皣?guó)家治理”、“社會(huì)治理”，都是現(xiàn)代化的理念，也是國(guó)際通行的概念，“治理”的概念更豐富，更開放。這次更加考慮用國(guó)際通行概念和范疇，是在用國(guó)內(nèi)外相通的語(yǔ)言來(lái)講述中國(guó)的故事。

下放審批權(quán)不等于“小政府”

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：為什么把深化行政審批改革作為政府職能轉(zhuǎn)變的突破口？

魏禮群：因?yàn)檫@是使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用的關(guān)鍵，也是更好發(fā)揮政府作用的關(guān)鍵。目前行政審批的范圍仍過(guò)寬，審批的事項(xiàng)還過(guò)多，而且不少是暗箱操作，自由裁量權(quán)很大，弊端叢生，包括束縛經(jīng)濟(jì)活力、降低經(jīng)濟(jì)效益，也包括滋生種種嚴(yán)重腐敗現(xiàn)象。政府職能存在的突出問(wèn)題，就是權(quán)責(zé)不統(tǒng)一，有權(quán)力審批者不承擔(dān)責(zé)任，需要承擔(dān)責(zé)任者又沒(méi)有權(quán)力辦事，權(quán)責(zé)脫節(jié)。據(jù)我所知，在各級(jí)政府及其部門審批過(guò)程中，經(jīng)常出現(xiàn)該審批的不及時(shí)審批，有些不該審批的，由于多種原因，包括有人情因素，卻很快審批通過(guò)了。

2013年3月17日，李克強(qiáng)總理在記者招待會(huì)上鄭重作出承諾，在未來(lái)任期5年內(nèi)，要把國(guó)務(wù)院仍然存在的1700多項(xiàng)行政審批事項(xiàng)精簡(jiǎn)三分之一。本屆政府成立以來(lái)，確實(shí)是言必信、行必果，說(shuō)到做到。據(jù)公開的信息，在三中全會(huì)召開前的6個(gè)多月時(shí)間，國(guó)務(wù)院已經(jīng)取消、下放了334項(xiàng)行政審批等事項(xiàng)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這個(gè)力度比較大，社會(huì)反響是好的。行政審批制度改革直接影響到行政體制改革乃至整個(gè)改革的進(jìn)程。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：如何確保該下放的審批權(quán)下放到位？

魏禮群：要警惕“明放暗不放”，有的部門名義上下放了不少審批權(quán)，但深入分析不難看出，這些下放的審批權(quán)里面，有些早就下放過(guò)了，早就名存實(shí)亡，這次也被算作下放事項(xiàng)，而有些該下放的實(shí)權(quán)卻仍緊緊抓在手里，這是不應(yīng)該的。

還要防止“上放下不放”，應(yīng)該放給市場(chǎng)、放給企業(yè)、放給社會(huì)的，國(guó)務(wù)院放權(quán)了，中央部委放了，但是有些到了一些省里、市里、縣里被截留了，到不了市場(chǎng)，到不了企業(yè)，到不了社會(huì)。

有的表面上看是減少了審批權(quán)，但又搞一些不必要的審核、備案等，實(shí)際上如同審批一樣。該放開的應(yīng)該徹底放開。

《決定》在“強(qiáng)化權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督體系”的部分規(guī)定：“推行地方各級(jí)政府及其工作部門權(quán)力清單制度，依法公開權(quán)力運(yùn)行流程”。這是一個(gè)很好的理念和決定。要建立各部門行政審批事項(xiàng)目錄清單制度。下放審批權(quán)的項(xiàng)目要公開，仍需要行政審批的事項(xiàng)也要公開，要公開哪級(jí)政府你還在管什么，管的流程是什么樣的。這樣，才能真正推進(jìn)行政改革，政府治理也更加透明。

當(dāng)然，下放權(quán)力也要避免一放就亂。下放審批權(quán)絕不等于撒手不管、一放了之，如果這樣，也會(huì)造成經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活的混亂。這方面我們國(guó)家過(guò)去吃的虧也不少，所以要做到“放管結(jié)合”，加強(qiáng)有效服務(wù)、協(xié)調(diào)和監(jiān)管，避免以往“一放就亂，一亂就管，一管就死”的惡性循環(huán)。我認(rèn)為，下放權(quán)力的方向要堅(jiān)定、決心也要大，但下放什么事權(quán)、下放到什么程度，要與政府的監(jiān)管能力、社會(huì)的法治建設(shè)相適應(yīng)，還要大力改進(jìn)監(jiān)管辦法和方式。要多設(shè)路標(biāo)，少設(shè)路障，要抓緊把相關(guān)的規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái)，明確市場(chǎng)主體運(yùn)行的方向、邊界。

目前，我國(guó)法治社會(huì)還沒(méi)有建成，許多法律不夠健全，執(zhí)法能力也不夠強(qiáng)，很難完全按法辦事。因此，要加快建設(shè)法治中國(guó)、法治政府、法治社會(huì)的步伐。積極創(chuàng)造條件，加快向市場(chǎng)、向社會(huì)、向企業(yè)放權(quán)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：下放審批權(quán)，被很多人認(rèn)為是對(duì)政府削權(quán)，如何建設(shè)“小政府”。你怎么看？

魏禮群：這需要澄清一個(gè)誤區(qū)：簡(jiǎn)政放權(quán)，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，不是說(shuō)可以削弱政府在社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的作用，也不是說(shuō)要建立“小政府”、“大市場(chǎng)”，更不能認(rèn)為政府可以無(wú)所作為，只是起所謂“守夜人”的作用。政府放開微觀活動(dòng)，而政府應(yīng)盡的職能更加重要，特別是宏觀調(diào)控、制定規(guī)劃、準(zhǔn)則和公共服務(wù)、社會(huì)建設(shè)、環(huán)境保護(hù)、維護(hù)公平正義等職能必須加強(qiáng)，但是在具體實(shí)施過(guò)程中決不可不作為。

十八大報(bào)告在論述市場(chǎng)和政府關(guān)系時(shí)，是講兩個(gè)“更”字，即“更加尊重市場(chǎng)規(guī)律”，“更好發(fā)揮政府作用”。十八屆三中全會(huì)《決定》是把“使市場(chǎng)在資源配置中起決定作用和更好發(fā)揮政府作用”兩個(gè)方面聯(lián)系起來(lái)講的。

政府的職責(zé)不僅要引領(lǐng)市場(chǎng)方向，保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，還要加強(qiáng)和優(yōu)化公共服務(wù)，保障公平競(jìng)爭(zhēng)，加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管，維護(hù)市場(chǎng)秩序，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展，促進(jìn)共同富裕，彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈。可以說(shuō)，這對(duì)政府發(fā)揮的作用要求更高了，政府職能責(zé)任更大了。市場(chǎng)和政府兩者作用不可偏廢。