“積極發(fā)展混合所有制”、“建立職業(yè)經(jīng)理人制度”，無疑會對國企高管們產(chǎn)生重大、深遠(yuǎn)影響。國務(wù)院國資委研究中心副主任彭建國強(qiáng)調(diào)，發(fā)展混合所有制的根本目的是轉(zhuǎn)換企業(yè)機(jī)制，混合所有制發(fā)展到一定程度會讓職業(yè)經(jīng)理人更加有土壤，實(shí)施職業(yè)經(jīng)理人制度，需要把他們特別是領(lǐng)軍人物的個人前途、身家性命捆綁在任職的企業(yè)，國企高管們應(yīng)順勢而為，坐等市場倒逼非理性選擇。

《董事會》：十八屆三中全會提出“建立職業(yè)經(jīng)理人制度，更好發(fā)揮企業(yè)家作用”，但目前對“職業(yè)經(jīng)理人”大家的看法并不一致，你怎么看？

彭建國：十八屆三中全會提出建立職業(yè)經(jīng)理人制度，我覺得意義非常非常大。因?yàn)樗欣谡嬲龑?shí)現(xiàn)政企分開、企業(yè)科學(xué)管理。你看，以前是政府管國企領(lǐng)導(dǎo)人的“帽子”，管企業(yè)就很容易，政企難分，如果市場化選用職業(yè)經(jīng)理人，政府就不好直接管企業(yè)了，這有利于理順法人治理結(jié)構(gòu)，進(jìn)而真正健全激勵約束機(jī)制。職業(yè)經(jīng)理人能促進(jìn)企業(yè)管理專業(yè)化、科學(xué)化。職業(yè)經(jīng)理人制度是企業(yè)真正成為市場主體的一個很好保證。

現(xiàn)在熱議職業(yè)經(jīng)理人，但什么叫職業(yè)經(jīng)理人？大家的認(rèn)識并不統(tǒng)一。我覺得，職業(yè)經(jīng)理人要符合四個“化”的要求：職業(yè)化、專業(yè)化、市場化、契約化。職業(yè)化，就是當(dāng)職業(yè)來做;專業(yè)化，在某些方面有專長，比如經(jīng)營、管理;市場化，人才是市場化進(jìn)退的，不再有行政級別;契約化，通過契約來約定你的權(quán)責(zé)利。此外，我認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理人的范圍要擴(kuò)大，應(yīng)該是廣義的，除了企業(yè)管理層負(fù)責(zé)人外，董事也應(yīng)該納入職業(yè)經(jīng)理人范疇，因?yàn)橐环矫嫫髽I(yè)決策與企業(yè)執(zhí)行界限很難嚴(yán)格分開，大的執(zhí)行包括很多小的決策，另一方面董事往往都由經(jīng)理層發(fā)展選拔而來，所以，董事應(yīng)該是更高級的職業(yè)經(jīng)理人。我認(rèn)為，國有企業(yè)的外部董事，必須走職業(yè)化的路子，應(yīng)該主要由職業(yè)經(jīng)理人擔(dān)任。同時，我認(rèn)為，目前組織部門任命的多數(shù)不是真正意義上職業(yè)經(jīng)理人，但是這些企業(yè)高管可以通過培養(yǎng)發(fā)展、實(shí)踐鍛煉和體制改革實(shí)現(xiàn)身份轉(zhuǎn)換。

《董事會》：國企分類管理后，職業(yè)經(jīng)理人制度如何與黨管干部原則更好地結(jié)合？

彭建國：發(fā)揮黨的政治核心作用、黨管干部和黨管人才是一個必須堅持的基本原則。問題是，黨管干部原則如何與市場化選聘人才有機(jī)結(jié)合，這是一個新課題、新挑戰(zhàn)。我認(rèn)為：一是要明確出資人和董事會的關(guān)系，明確哪些人由出資人管，如出資人管理董事，董事會管理經(jīng)理層;二是黨的組織部門管企業(yè)黨委會，我感覺最好是企業(yè)黨的領(lǐng)導(dǎo)干部與董事、監(jiān)事交叉任職，董事長最好兼任黨委書記，紀(jì)委書記兼任企業(yè)監(jiān)事;三是經(jīng)理層由企業(yè)董事會按照程序進(jìn)行市場化選聘。

《董事會》：你的意思是，混合所有制企業(yè)并不是不要參照國有企業(yè)管理了？

彭建國：混合的根本目的是轉(zhuǎn)換企業(yè)機(jī)制。長期以來，國有企業(yè)的機(jī)制不活，盡管完善法人治理結(jié)構(gòu)、企業(yè)內(nèi)部三項制度改革取得了較大成效，但為什么一直難以真正到位，最根本的原因是產(chǎn)權(quán)多元化的問題。國有獨(dú)資企業(yè)、單一產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，很難建立起真正的分工制衡機(jī)制和激勵約束機(jī)制，這是國有企業(yè)混改的根本出發(fā)點(diǎn)。所以，混合所有制企業(yè)的管理一定要有別于國有獨(dú)資企業(yè)。但是，說混合所有制企業(yè)，不管混合比例占多少，都完全不按國有企業(yè)來管理，這個觀點(diǎn)也是絕對不行的。關(guān)鍵要看國資持股的比例。如果絕對控股50%以上的，當(dāng)然應(yīng)該參照國有企業(yè)管理。相對控股的，就不能完全按國有企業(yè)管理了。參股的，應(yīng)該完全是股權(quán)管理。同時，對于不同領(lǐng)域的企業(yè)，管理也應(yīng)有所區(qū)別。

混合所有制企業(yè)，出資人管不管總經(jīng)理？有些人說可以試驗(yàn)，不管。但出資人必須管董事，總經(jīng)理一般是董事，因此以后還是要管的，除非總經(jīng)理不是董事。

目前正在積極發(fā)展混合所有制，混合所有制發(fā)展到一定程度后，會使職業(yè)經(jīng)理人充分發(fā)揮作用有更加深厚的土壤。

《董事會》：綠地集團(tuán)的混改一直受到業(yè)內(nèi)關(guān)注。公司負(fù)責(zé)人張玉良說，自己已經(jīng)不在上海市委組織部的干部序列里，“以前是向上級領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，現(xiàn)在除繼續(xù)向上級負(fù)責(zé)外，還需要向全體股東負(fù)責(zé)，也是對我自己的投資負(fù)責(zé)”，這種身份轉(zhuǎn)換的現(xiàn)象，未來會不會成為潮流？

彭建國：雖然張玉良只是小股東，但他已經(jīng)不是打工仔了，他的身家性命拴在綠地了，會全心全意把這個企業(yè)當(dāng)作事業(yè)來干，這樣企業(yè)才能干得好。所以說，實(shí)施職業(yè)經(jīng)理人制度，需要通過員工持股的辦法把他們特別是領(lǐng)軍人物的個人前途、身家性命捆綁在任職的企業(yè)。不論是國企還是民企，領(lǐng)軍人物對企業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要。

其實(shí)，按照國企市場化改革的趨勢來說，張玉良這種現(xiàn)象將來應(yīng)該是會很普遍的。為什么？市場經(jīng)濟(jì)條件下的主體，作為理性人，一定是按利益最大化來決策的。如果，作為職業(yè)經(jīng)理人的待遇包括薪酬和股權(quán)收入，利益比走官道大的話，他就不會在乎這個體制內(nèi)的身份。以薪酬為例，這幾年國資委管理的央企董事長、總經(jīng)理平均年薪是六七十萬，不算高。事實(shí)上，據(jù)我所知，很多國企領(lǐng)導(dǎo)私下說不想要這個身份——作為官員，收入不算高，而且還有很多限制比如收入要申報。不要這個身份，覺得就沒人管了、收入更多了。所以，只要自己有能力，他就會主動轉(zhuǎn)身做職業(yè)經(jīng)理人。因此，隨著市場化的推進(jìn)，類似張玉良這樣的主動轉(zhuǎn)身會是個普遍現(xiàn)象。反過來說，這需要國企高管們認(rèn)清趨勢，主動抓住機(jī)遇，順勢而為。

《董事會》：確實(shí)，一些國企高管主動抓住了機(jī)遇，借助混改、員工持股等方式，釋放出自己的能量，成為很有成就的職業(yè)經(jīng)理人。

彭建國：搞員工持股，把自己和企業(yè)捆綁在一起了，這確實(shí)是發(fā)展混合所有制的一個可行的路子。十八屆三中全會提出允許混合所有制的員工持股嘛。允許員工持股，實(shí)現(xiàn)資本與勞動的緊密結(jié)合，充分調(diào)動員工積極性，具有重要意義?，F(xiàn)在國企的企業(yè)家，絕大多數(shù)都想搞員工持股。但是，現(xiàn)在國企搞員工持股很敏感，關(guān)系到員工利益、國有資產(chǎn)流失、社會公平等。所以，員工持股方面，政策層面正在研究辦法，比如說先搞負(fù)面清單，規(guī)范好程序和價格評估。員工持股必須規(guī)范進(jìn)行，必須在國家層面首先有具體的政策規(guī)定和操作規(guī)程。

《董事會》：你的意思是職業(yè)經(jīng)理人制度，需要一個比較長的時間？

彭建國：我認(rèn)為，實(shí)行職業(yè)經(jīng)理人制度，這是一個大方向，同時有一個過程，一定不會是一蹴而就的。有很多工作需要做，包括大的體制、人才庫建設(shè)、企業(yè)制度建設(shè)、人才本身的成長等方面?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)不少。比如，企業(yè)干部和政府官員之間按級別進(jìn)行對調(diào)，今年10月就有一個市長調(diào)任央企董事長，都是副部級。所以，我總體上看好職業(yè)經(jīng)理人制度的建立，但是還有很多艱巨的工作要做、很長的路要走。

三中全會提出的全面深化改革目標(biāo)實(shí)現(xiàn)時間是2020年。到2020年，職業(yè)經(jīng)理人制度總體框架也應(yīng)該基本建立起來。接下來，是以后的逐步發(fā)展、完善的過程。達(dá)到相對成熟的階段，我估計可能需要15年左右，不會長到20、30年。