董事會(huì)審議投資項(xiàng)目,如果可行性報(bào)告上的指標(biāo)不錯(cuò),他會(huì)建議項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)出錢持股,不認(rèn)同的話,他會(huì)建議董事會(huì)不予通過議案。“如果你不認(rèn)同持股,我就認(rèn)為你這個(gè)可行性報(bào)告有水分,可能是一個(gè)‘釣魚’報(bào)告。用這么簡單的辦法,就把大量可能的釣魚報(bào)告堵住了。許多人很認(rèn)同我這個(gè)判斷,包括許多企業(yè)老總?!敝袊髽I(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)副會(huì)長、獨(dú)立董事周放生對《董事會(huì)》記者表示。
“獨(dú)董不能把自己當(dāng)作花瓶。長期以來的現(xiàn)實(shí)是,每個(gè)公司的獨(dú)董制度有效沒效、好一點(diǎn)還是差一點(diǎn),更多的不是取決于制度本身,因?yàn)橹贫仍O(shè)計(jì)是一樣的,而是取決于獨(dú)董的個(gè)人素質(zhì)?!敝芊派?002年起先后任職沱牌舍得、五礦發(fā)展、北斗星通、恒安集團(tuán)、中航光電等上市公司獨(dú)董,及文盛新材等非上市公司獨(dú)董,對于促進(jìn)獨(dú)董履職有著自己的“三支箭”:選人、持股、無記名調(diào)查。
選對“一把手”
第一招是選對“一把手”。
做獨(dú)董無疑是有風(fēng)險(xiǎn)的。2004年4月至2014年5月,證監(jiān)會(huì)共處罰獨(dú)董212人;交易所的懲處也不少,如今年10月海聯(lián)訊3位時(shí)任獨(dú)董被公開譴責(zé)。周放生稱,“以證監(jiān)局給獨(dú)董講座提供的案例來看,獨(dú)董被罰的根本原因是企業(yè)的老總想干壞事、干了壞事。我的體會(huì)是,關(guān)鍵是要選對人——?jiǎng)e人請你當(dāng)獨(dú)董,你一定要選對企業(yè)的‘一把手’,看清楚他是好人還是壞人、人品可靠不可靠、有沒可能想干壞事,這太重要了。如果稀里糊涂去做獨(dú)董,一把手為了私利可能明知故犯,你就會(huì)處于非常危險(xiǎn)的境地。再加上如果你不是很專業(yè)、很負(fù)責(zé),就隨時(shí)可能遭到厄運(yùn)——證監(jiān)會(huì)查處,你也沒什么委屈的?!?/p>
這背后的現(xiàn)實(shí)是:獨(dú)董們往往很忙,又不在企業(yè)上班,即使調(diào)研也多是走馬觀花,難以熟悉企業(yè)的真實(shí)情況。周放生表示,“置自己于信息不對稱,那獨(dú)董就危險(xiǎn)了。所以,首先要選對人,選好人、有底線的人,不選干壞事的人。人可靠了,做獨(dú)董的風(fēng)險(xiǎn)大體上就可控了?!?/p>
在恒安集團(tuán)期間,周放生感覺經(jīng)營團(tuán)隊(duì)“做得蠻出色,不容易”,公司運(yùn)作比較規(guī)范,自己履職也就比較順。以往恒安的董事會(huì)會(huì)議在香港召開,一次周放生說,不需要每次都在香港開,可以在內(nèi)地比如公司總部開,這樣香港的董事也可以到公司看看,這獲得董事長、CEO的認(rèn)可。下次董事會(huì)改在晉江的公司總部開了。
“上市公司獨(dú)董制度最大的問題是,獨(dú)董基本是董事長請的,起碼是董事長認(rèn)可的。獨(dú)立性一開始就不穩(wěn)固?!痹温殗鴦?wù)院國資委企業(yè)改革局副局長的周放生表示,“國資委搞的國有獨(dú)資企業(yè)董事會(huì)試點(diǎn),從企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)來說肯定不好,但外部董事不是董事長請的,是國資委請的,出身不一樣,同樣素質(zhì)的人做董事,國資委的董事會(huì)的有效性超過上市公司?!彼寡?,國有上市公司一股獨(dú)大現(xiàn)象這些年來基本沒變,導(dǎo)致公司治理難以起作用,甚至整個(gè)董事會(huì)都是花瓶,“所以,根本上,還是要按十八屆三中全會(huì)的要求,改制度、改股權(quán)結(jié)構(gòu),首先是形成科學(xué)、制衡的股權(quán)結(jié)構(gòu),在充分競爭性領(lǐng)域國有股應(yīng)降到50%以下,30%左右就夠了。剩下的應(yīng)有民營資本、核心人員資本。‘有想法’的老總就不想了、不敢了、不能了。企業(yè)行為就靠譜了”。
團(tuán)隊(duì)持股防釣魚
履職獨(dú)董多年,周放生投的都是贊成票——他沒有遇到過極端情況,對提案他如果提出問題,往往會(huì)得到其他獨(dú)獨(dú)董首先的認(rèn)可,最后也往往得到董事長等的認(rèn)可,隨即對議案進(jìn)行修正,或放棄,其中后者屬事實(shí)上的否決了?!叭绻姨釂栴}的那個(gè)議案不撤,董事長堅(jiān)持要過,我就會(huì)投反對票了。我態(tài)度比較明確,一般都是同意或者反對。如這事不行,同時(shí)說明理由?!?/p>
遇到投資決策,周放生會(huì)建議項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)持股這一招?!艾F(xiàn)在企業(yè)容易出問題的往往是在投資項(xiàng)目上。投資項(xiàng)目比較專業(yè),很多獨(dú)董未必能明白。如果說可行性報(bào)告上的指標(biāo)不錯(cuò),我會(huì)建議項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)出錢持股,就是要跟公司一起承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。由于項(xiàng)目資本規(guī)模不同,并不需要硬性規(guī)定必須持有多少,關(guān)鍵是要管理團(tuán)隊(duì)輸不起。如果你不想持股,我就認(rèn)為你這個(gè)可行性報(bào)告是個(gè)可批性報(bào)告、釣魚報(bào)告,我會(huì)建議董事會(huì)不予通過。”
周放生表示,“現(xiàn)在上市公司投資失誤不計(jì)其數(shù),甚至明目張膽為領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人牟利的投資項(xiàng)目在董事會(huì)也通過了,好大喜功的項(xiàng)目也能通過。項(xiàng)目失敗的原因五花八門,誰能弄的明白?誰能控制得了?神仙都做不到。股民很無奈,追責(zé)還不太好追責(zé)。人家說,投資哪有百分之百成功的?一句話就給你擋住了。我這是個(gè)非常簡單的辦法,誰干活誰擔(dān)責(zé)、誰受益、誰買單。不需要獨(dú)董有多高的水平去識破問題?!?/p>
網(wǎng)絡(luò)無記名調(diào)查
信息不對稱是獨(dú)董履職的大敵。董事會(huì)閉會(huì)期間,周放生有時(shí)會(huì)去企業(yè)調(diào)研、參加活動(dòng);有時(shí)重要子公司開董事會(huì)會(huì)議,如果時(shí)間、地點(diǎn)合適,他會(huì)提出自己過去聽聽。
周放生認(rèn)為,信息不對稱是天然的,“有時(shí),是有選擇性匯報(bào)、有選擇性聽匯報(bào)。這樣怎么能知道真實(shí)的信息?”同時(shí),獨(dú)董的精力、調(diào)研時(shí)間很有限,“傳統(tǒng)的調(diào)研方式不太容易了解公司真實(shí)情況。因?yàn)槟闶仟?dú)董,去調(diào)研,肯定是公司安排、有人陪,這就受限制了”。他強(qiáng)調(diào),“化解信息不對稱,傳統(tǒng)的辦法不行,要用民主的辦法,就是互聯(lián)網(wǎng)無記名問卷調(diào)查。這種方法,必須是第三方操作,不能是企業(yè)自己操作。就像今年國務(wù)院請了第三方國家行政學(xué)院來評估簡政放權(quán)的效果一樣。”
互聯(lián)網(wǎng)無記名問卷調(diào)查方面,中國國航的相關(guān)做法讓周放生很有感觸。黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)開展以來,國航通過“群情直通車”軟件,讓34000多名員工參與進(jìn)來,有效參與率達(dá)98.6%。群情直通車調(diào)查利用互聯(lián)網(wǎng),30天就收集員工意見10萬多條?!笆藢萌腥珪?huì)提出建立直接聯(lián)系和服務(wù)群眾的制度。從直接聯(lián)系群眾的角度來看,要征集3萬多名員工反映10萬多條意見,若是和員工個(gè)別談心,幾乎做不到;召開座談會(huì),恐怕得開上千次。而且員工也未必敢講真話。群情直通車以其特有的不記名、在線、快速、開放等特點(diǎn),得到了員工的高度認(rèn)可?!?/p>
周放生表示,“這次群情直通車調(diào)查得出的不少結(jié)果,與之前公司領(lǐng)導(dǎo)班子的判斷及在面對面有限的范圍內(nèi)征求意見所獲得的感覺不大一樣,其中不少甚至出乎意料?!比纾瑖近h委書記樊澄表示,在對公司各級班子存在“四風(fēng)”的問題上,之前絕大多數(shù)公司領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)為是形式主義和官僚主義最嚴(yán)重,但員工認(rèn)為最突出的是享樂主義。
但互聯(lián)網(wǎng)無記名問卷調(diào)查這一招,獨(dú)董周放生還沒使用。他表示,“現(xiàn)在沒有一套制度性辦法,大家還沒有這種習(xí)慣,也擔(dān)心這個(gè)會(huì)不會(huì)出亂子?所以這種好方法,需要有規(guī)定來推進(jìn)。比如證監(jiān)會(huì)規(guī)定,上市公司每年必須做一次,由獨(dú)董委托,調(diào)查問卷系列可以由證監(jiān)會(huì)擬定。調(diào)查結(jié)果首先給獨(dú)董看,獨(dú)董決定結(jié)果怎么進(jìn)行傳遞、討論等,有權(quán)決定怎么處理信息。更好的方式是證監(jiān)局直接委托來做,結(jié)果報(bào)告給證監(jiān)局,證監(jiān)局給獨(dú)董或董事長看。這將是個(gè)重大改變——現(xiàn)在的情況是,信息的提供人是好人,信息就真實(shí),是壞人,就連證監(jiān)會(huì)一塊蒙。”