姚桂梅：

中國跟非洲的經(jīng)貿(mào)交往一直是在互利共贏、共同發(fā)展這個(gè)大原則的指導(dǎo)下進(jìn)行的，但事實(shí)上，要真正達(dá)到互利共贏這個(gè)目標(biāo)還有很大距離。非洲的面積相當(dāng)于中國的三個(gè)多大，但是中國的GDP相當(dāng)于非洲的四倍多（中國是9萬億美元，整個(gè)非洲才2萬億美元）。如果中國跟每一個(gè)非洲國家都講互利共贏，那就會(huì)像一個(gè)大胖子跟一個(gè)小瘦子談共贏一樣，實(shí)力過于懸殊，做大互利共贏不太現(xiàn)實(shí)。

李總理在非盟總部演講時(shí)提出要“打造中非全面合作的升級(jí)版”，從理念上提出中非要共促“包容性增長”。就是說不僅中國要包容性增長，非洲也要包容性增長，中非關(guān)系也要包容性發(fā)展。我覺得，未來的中非關(guān)系要超越“共贏”這個(gè)基本層次。在目前的狀況下，中國在與非洲的經(jīng)貿(mào)合作中要“多給少取”，更多地?fù)?dān)負(fù)起大國的責(zé)任。我們總說中國是最大的發(fā)展中國家，非洲是發(fā)展中國家最集中的大陸，但這種說法正在非洲遭受挑戰(zhàn)，因?yàn)橐恍┓侵迖乙巡辉僬J(rèn)為中國是發(fā)展中國家。隨著中國崛起，非洲跟中國的距離拉開了，他們認(rèn)為中國現(xiàn)在是大國了，自然要承擔(dān)更多的國際責(zé)任。所以，無論是在外援力度方面，還是在資本和市場(chǎng)準(zhǔn)入方面，非洲都對(duì)中國寄托了很高的期望，有些領(lǐng)域的需求甚至超過了中國的實(shí)力。為此，我們應(yīng)該樹立這樣的理念：中國應(yīng)該盡量增加對(duì)非洲的資本和人力投入，適時(shí)、適量、適度地向非洲轉(zhuǎn)移發(fā)展空間和經(jīng)濟(jì)利益，這樣才更能負(fù)起一個(gè)大國的責(zé)任。

徐偉忠：

現(xiàn)在國內(nèi)對(duì)互利共贏這個(gè)原則討論得比較多，有些人想否認(rèn)互利共贏，認(rèn)為中國要大大增加對(duì)非援助，淡化中非交往中的經(jīng)濟(jì)利益和市場(chǎng)因素。我個(gè)人覺得這樣并不妥當(dāng)。互利共贏這個(gè)原則還必須得堅(jiān)持，我們千萬不能落到西方那種所謂的“慈善、援助”語境中。不過，強(qiáng)調(diào)互利共贏的確也面臨一個(gè)問題，即，中國與非洲按照現(xiàn)在國際秩序交往的話，中國肯定獲利比非洲多。當(dāng)然，非洲獲利也不少，非洲現(xiàn)在是全球發(fā)展次快的地區(qū)，這跟中非互利共贏的經(jīng)貿(mào)交往有大的關(guān)系。中非經(jīng)貿(mào)交往給非洲經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)到底有多大？目前沒有一個(gè)確切的數(shù)字，有人說是20%，但也有人說不止50%。中非關(guān)系發(fā)展從總體來看是共贏的，但非洲不像中國那樣獲利較大也是一個(gè)事實(shí)。

首先，非洲經(jīng)濟(jì)是增長了，但是缺少發(fā)展。比如，雖然原材料價(jià)格上升對(duì)非洲經(jīng)濟(jì)增長推動(dòng)很大，但是非洲農(nóng)業(yè)、制造業(yè)的發(fā)展存在很大問題。我前段時(shí)間看了一個(gè)材料發(fā)現(xiàn)，除了那些跟初級(jí)產(chǎn)品緊密結(jié)合的工業(yè)之外，制造業(yè)在非洲經(jīng)濟(jì)中的比重是在穩(wěn)步下降的——雖然從絕對(duì)值來講制造業(yè)的比重是增加的。此外，在農(nóng)業(yè)方面，非洲到現(xiàn)在為止還是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品純進(jìn)口大陸，像尼日利亞長期是世界上最大的大米進(jìn)口國。非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展?jié)摿Σ恍。耆珱]有發(fā)揮出來。所以，在以后的中非合作中，非洲可能會(huì)在這方面對(duì)中國提出比較多要求，即如何提高非洲自身的生產(chǎn)能力。

其次，非洲面臨比較嚴(yán)峻的持續(xù)增長問題。這里有兩層含義：第一，從1995年到現(xiàn)在，非洲經(jīng)濟(jì)增長主要受到外部因素的推動(dòng)，內(nèi)部因素的作用較小，未來非洲可能會(huì)期待通過跟中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，促進(jìn)自身內(nèi)部經(jīng)濟(jì)推動(dòng)力的增長；第二，目前中非經(jīng)貿(mào)關(guān)系在環(huán)保等領(lǐng)域受到較多批評(píng)，非洲以后會(huì)在可持續(xù)發(fā)展問題上對(duì)中國、對(duì)中非合作提出更高要求。

姚桂梅：

我們之所以要討論互利共贏這個(gè)基本面，是因?yàn)榘凑辗侵薜膶?shí)際需求和實(shí)際效果來衡量的話，中非合作離互利共贏還有距離?，F(xiàn)在中國國力已經(jīng)發(fā)展到一定程度，從國家戰(zhàn)略層面出發(fā)，中國也要多站在非洲需求的角度來考慮互利共贏問題。

中國企業(yè)到非洲去自然是要掙錢，但是企業(yè)的商業(yè)行為有時(shí)難免會(huì)引發(fā)一些負(fù)面影響——尤其是民營企業(yè)，進(jìn)而影響了中國在非洲的國家形象建設(shè)。這種情況下我們?cè)撛趺崔k？我認(rèn)為，在沒有資源、市場(chǎng)又不是很大的非洲國家或地區(qū)，我們就是要通過援助，在民生、文化等一些軟的方面進(jìn)行“給予”，去彌補(bǔ)企業(yè)商業(yè)索取所造成的負(fù)面影響。從某種程度上講，現(xiàn)在到了中國必須向非洲讓渡部分發(fā)展空間和經(jīng)濟(jì)利益的時(shí)候了，否則中非合作的質(zhì)量無法超過歐美與非洲合作的質(zhì)量，中國想要在非洲可持續(xù)發(fā)展，更是不可能。

如何使政府行為和企業(yè)行為互相支撐呢？具體而言，我認(rèn)為政府可以引導(dǎo)、鼓勵(lì)企業(yè)到非洲投資何種產(chǎn)業(yè)。比如農(nóng)業(yè)方面，中非合作以往主要體現(xiàn)在農(nóng)業(yè)合作示范區(qū)，這種合作模式規(guī)模小，社會(huì)效益和影響有限，往往中國專家一撤走，示范田也就完了。這種模式現(xiàn)在已經(jīng)不適應(yīng)非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展的需求了。近年來，非洲各國政府紛紛參加NEPAD（即非洲發(fā)展新伙伴關(guān)系，成立于2001年，是非洲自主制定的第一個(gè)全面規(guī)劃非洲政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展目標(biāo)的藍(lán)圖。現(xiàn)在已經(jīng)成為非盟下面的一個(gè)技術(shù)部門，負(fù)責(zé)制定各個(gè)領(lǐng)域的戰(zhàn)略議題——編者注）計(jì)劃下的“非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展項(xiàng)目”（CAADP）協(xié)議，提出要在增加自身資本投資的基礎(chǔ)上，吸引更多的外國資本投資開發(fā)非洲農(nóng)業(yè)資源，以此提升非洲農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展能力。這種情況下，中國必須加大在非洲的商業(yè)性投入。還有制造業(yè)，有中國學(xué)者已經(jīng)提出要把非洲打造成下一個(gè)“世界工廠”，承接中國的富余產(chǎn)能，使非洲的實(shí)際生產(chǎn)能力和自主發(fā)展能力增強(qiáng)?；A(chǔ)設(shè)施方面就不用說了，這次李總理訪問非洲時(shí)明確提出，中國要積極參與非洲公路、鐵路、電信、電力等項(xiàng)目建設(shè)，還明確提出了中國與非洲可以在三大網(wǎng)絡(luò)（即高鐵、高速公路和區(qū)域航空網(wǎng)絡(luò)）進(jìn)行合作。此外，李總理也談到了中非要實(shí)施金融合作工程，等等。從政府的角度講，就是要做好引導(dǎo)和服務(wù)工作；從企業(yè)的角度講，則是要在尊重當(dāng)?shù)胤芍贫群吐男衅髽I(yè)社會(huì)責(zé)任的同時(shí)，提高國際競(jìng)爭力。

劉海方：

就像姚老師和徐老師所說的，中國確實(shí)從中非經(jīng)貿(mào)交往中獲利較多。近年來多位曾經(jīng)駐非的大使都談到過：他們?cè)谌纹陂g，70%的任務(wù)是促進(jìn)中非經(jīng)貿(mào)合作，其他領(lǐng)域的任務(wù)相對(duì)而言比較次要。去年我們北京大學(xué)非洲研究中心曾經(jīng)做過四個(gè)非洲國家民眾對(duì)中國形象認(rèn)知的調(diào)查，結(jié)果顯示，負(fù)面評(píng)價(jià)并不少。這四個(gè)國家?guī)缀醵际莻鹘y(tǒng)上與中國關(guān)系非常密切的，特別是坦桑尼亞和加納這樣的友好國家?？梢钥闯?，實(shí)際上非洲人對(duì)華的抱怨是不少的。非洲社會(huì)的各個(gè)層面——不論是學(xué)者還是工商界人士，不少人都在強(qiáng)調(diào)中國廉價(jià)商品給非洲帶來的競(jìng)爭壓力。一些非洲民眾也認(rèn)為，中國企業(yè)并未給他們帶來更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。顯然，中國政府近來也感覺到了雙方關(guān)系中“成長的煩惱”，開始思考：非洲多數(shù)平民階層是否也獲得了中非合作的紅利？

盡管中國在非洲攤子鋪得很廣，比如工業(yè)園區(qū)、投資、農(nóng)業(yè)合作等，但是如何才能實(shí)現(xiàn)真正的互利共贏確實(shí)還長路漫漫。非洲是中國企業(yè)“走出去”的重要試驗(yàn)田，也是中國創(chuàng)造性介入的重要場(chǎng)所（比如在南蘇丹亂局中，今年初中國應(yīng)埃塞俄比亞的邀請(qǐng)促成了南蘇丹沖突雙方的談判，也就有了前些天我們看到的最新和平協(xié)議的簽署），更是中國在遠(yuǎn)離自己核心利益區(qū)域釋放能量的舞臺(tái)，因此中國以后確實(shí)要多站在非洲的角度考慮問題，為非洲帶去更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。換言之，中國政府應(yīng)該給企業(yè)更多引導(dǎo)，不僅僅是引導(dǎo)企業(yè)加大對(duì)非投資，還要引導(dǎo)企業(yè)承擔(dān)相應(yīng)的社會(huì)責(zé)任，要用長遠(yuǎn)的眼光來看待中非經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系。

另外，我同意兩位的說法，合作中提倡多為非洲方面考慮，并不意味著互利共贏成為了過時(shí)的原則。舉個(gè)例子，大家都知道的“南南合作”，聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署最近明確強(qiáng)調(diào)，基于中國等新興國家推動(dòng)的南南合作的成功經(jīng)驗(yàn)，國際社會(huì)對(duì)傳統(tǒng)上定義的發(fā)展援助概念應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整和修正了。這傳遞給傳統(tǒng)的受援國和援助方的信號(hào)就是，不依賴于傳統(tǒng)的援助模式，也可以給非洲或發(fā)展中國家?guī)戆l(fā)展?，F(xiàn)在聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署已經(jīng)更多使用“International Development cooperation（國際發(fā)展合作）”、而不是“development aid”（發(fā)展援助）的概念了，也就是開始更加凸顯南南合作模式的合作關(guān)系所發(fā)揮的積極作用。對(duì)此，我覺得中國應(yīng)該很自豪，自己作為南南合作的主要實(shí)踐者之一，對(duì)全球治理作出了貢獻(xiàn)。未來互利共贏會(huì)不會(huì)也有這樣的影響力，值得關(guān)注。