欄目主持/陳祥森
期盼釋放稅改的紅利
欄目主持/陳祥森
稅制改革是一項(xiàng)企業(yè)與國人高度關(guān)注的改革。目前的“營改增”對物流業(yè)來講有利有弊,因此物流企業(yè)希望不斷完善“營改增”,使企業(yè)真正享受到稅改的紅利。為此,本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目,就稅制改革問題縱橫捭闔,直抒胸臆。
專欄小編:三位專家好,歡迎做客深度欄目。上一期我們談?wù)摐p稅問題,有讀者來信說,眼下企業(yè)希望深化稅制改革給企業(yè)減負(fù),同時也希望社會各界加大對減稅的呼吁力度,讓企業(yè)真正享受到稅改的紅利。本刊的這一期“特別策劃”也是談稅改問題,記者對“營改增”進(jìn)行了調(diào)查,采訪了一些企業(yè)和專家,他們各自談了對“營改增”的看法。我看,這一期的“深度”,我們也接著“特別策劃”欄目主題來談?wù)劧愔聘母锇伞?/p>
把酒臨風(fēng):好的。我接觸了些物流企業(yè),他們認(rèn)為“營改增”利弊同在,特別是公路運(yùn)輸企業(yè)認(rèn)為“營改增”弊大于利。企業(yè)負(fù)擔(dān)加重了,日子不好過,所以他們非常希望對這個政策進(jìn)行完善。
金玉其中:“營改增”從2012年1月起在上海交通運(yùn)輸業(yè)和部分現(xiàn)代服務(wù)業(yè)進(jìn)行試點(diǎn),2012年8月擴(kuò)大到十省市,2013年8月擴(kuò)大到全國,今年1月擴(kuò)大到鐵路運(yùn)輸業(yè)與郵政業(yè),這期間出現(xiàn)許多問題。不管是質(zhì)疑聲,甚至是反對聲,我覺得我們不應(yīng)否定“營改增”,先要進(jìn)行認(rèn)真思考。稅制改革是一個牽動多方利益的改革,從個體利益方面講,很容易講出利弊,就像運(yùn)輸企業(yè)稅負(fù)不降反增,因此他們覺得弊大于利。但如果從“營改增”的整個面上看,還是利大于弊的。制度上的改革,要對比新舊制度的優(yōu)劣長短,整體上是好的就要堅持下去,不能因?yàn)槟骋稽c(diǎn)上有瑕疵就予以否定。
夜雨觀瀾:“營改增”是稅制結(jié)構(gòu)性改革,比以往任何時候的稅改力度都大?!盃I改增”只對收入和成本的差額部分收取稅費(fèi),企業(yè)承擔(dān)銷項(xiàng)稅減去進(jìn)項(xiàng)稅的剩余部分,應(yīng)該講是減輕了稅負(fù)。但現(xiàn)在的問題是企業(yè)找不到進(jìn)項(xiàng)稅票,這樣企業(yè)就看不到稅改的好處了。我國搞公路運(yùn)輸大多依靠零散社會運(yùn)力完成物流服務(wù),這些零散社會運(yùn)力以小型企業(yè)為主,他們的價格本來就不高,再讓其負(fù)擔(dān)11個點(diǎn)的增值稅率,難度不小。而且這些企業(yè)每月追著供應(yīng)商到稅務(wù)局代開“貨物運(yùn)輸業(yè)增值稅專用發(fā)票”確實(shí)有點(diǎn)難度。再有,一般物流企業(yè)都要墊付費(fèi)用,如果開不出進(jìn)項(xiàng)稅票抵扣,那企業(yè)就要賠本賺吆喝了。
專欄小編:無論如何企業(yè)是要生存下去的,那么,眼下運(yùn)輸企業(yè)如何才能擺脫困境呢?
夜雨觀瀾:這些運(yùn)輸企業(yè)要想不死掉,一是要求客戶承擔(dān)稅費(fèi),也就是提高運(yùn)價,當(dāng)然難度很大,況且這個市場是個無序競爭的市場,你不把運(yùn)價降低,自然有低運(yùn)價的,因此大家都在咬緊牙關(guān)低價攬活兒,但走這條路也很難走通。二是虛開增值稅發(fā)票,也只有走這條路看來是最現(xiàn)實(shí)的了。這雖然違法,若在法律和生存之間抉擇,生存顯然是第一位的。
金玉其中:其實(shí)企業(yè)的這些困難有關(guān)部門都了解,因此對企業(yè)實(shí)行了稅收補(bǔ)貼政策,以緩解企業(yè)困境。
夜雨觀瀾:我聽企業(yè)人士講,目前的抵扣范圍太小,很多項(xiàng)目都不能抵扣,而且有的供應(yīng)商沒有資格開增值稅發(fā)票,抵扣成了“空頭支票”。有關(guān)規(guī)定說,國稅局負(fù)責(zé)增值稅的征收,地稅局負(fù)責(zé)過去稅賦的審核,差額部分,由國家財政實(shí)施政策性補(bǔ)貼。這辦法雖好,但在具體落實(shí)上,總有行不通的地方,很多企業(yè)只怕等不到行通了那天就倒閉了,所以走旁門左道也是無奈之舉。
專欄小編:我感覺現(xiàn)在問題集中在兩點(diǎn)上,一個是稅率,一個是抵扣。降低稅率,增加抵扣,是企業(yè)要求亟待解決的問題,對此三位專家有什么考量?
把酒臨風(fēng):改征增值稅后,運(yùn)輸企業(yè)可抵扣的項(xiàng)目主要為購置運(yùn)輸工具和燃油、修理費(fèi)所含的進(jìn)項(xiàng)稅,但在真正抵扣時也并非易事。以購置車輛為例,小企業(yè)很少能在這上享受抵扣。就輕資產(chǎn)物流企業(yè)而言,有些業(yè)務(wù)外包給其他車隊(duì)或者個體戶,車輛并不屬于物流企業(yè)的資產(chǎn),因此根本沒有辦法抵扣。
夜雨觀瀾:物流企業(yè)的成本構(gòu)成30%~40%是油費(fèi),大約30%是路橋費(fèi),30%的人力成本,而企業(yè)的人力成本、路橋費(fèi)、房屋租金、保險費(fèi)等主要成本均不在抵扣范圍,可以抵扣的燃油、修理費(fèi)等費(fèi)用在總成本中所占比重不足40%。所以說,增加抵扣對企業(yè)生存極為重要。再有,交通運(yùn)輸業(yè)的稅率偏重,這個稅率很難讓企業(yè)承擔(dān)。說到底,我看還是因?yàn)榈挚垌?xiàng)少,才使企業(yè)承擔(dān)不了這個稅率。
金玉其中:增加抵扣項(xiàng)是稅改的重大進(jìn)步,隨著“營改增”的擴(kuò)圍,抵扣項(xiàng)也會越來越多,物流企業(yè)的稅賦也會逐步減輕,成本壓力也會逐漸減小。另外,從改變物流業(yè)小散亂狀況看,“營改增”可以促進(jìn)規(guī)模物流企業(yè)發(fā)展。比如現(xiàn)在很多物流企業(yè)的部分業(yè)務(wù)都是找些個體戶來做,比較散比較亂,而“營改增”后,這種屬于小規(guī)模納稅人的企業(yè)提供不了增值稅發(fā)票,這樣小企業(yè)的成本優(yōu)勢就不再明顯,會促使行業(yè)整合,向規(guī)?;较虬l(fā)展。還有那個稅率問題,有些行業(yè)的抵扣比較合適,比如咨詢業(yè)等,過去稅率是5%,現(xiàn)在是6%,只要稍有抵扣,稅負(fù)就是降低的。交通運(yùn)輸業(yè)以前稅率是3%,現(xiàn)在變?yōu)?1%,要使稅負(fù)減下來,抵扣水平至少要達(dá)到8%,如果不能做到8%的抵扣,那么稅負(fù)就會增加。所以,接下來完善“營改增”要增加抵扣項(xiàng),這樣企業(yè)才能實(shí)現(xiàn)減負(fù)。
專欄小編:看來主要問題交集在抵扣項(xiàng)上了,增加抵扣項(xiàng)企業(yè)的稅負(fù)就會減少,成本壓力就會減輕。那么,在解決這個問題上你們是怎樣看的?
金玉其中:隨著“營改增”擴(kuò)圍,抵扣項(xiàng)肯定會增加。去年對試點(diǎn)“1+7”行業(yè)的稅收政策進(jìn)行了明確,增值稅的抵扣范圍得到擴(kuò)大,以前應(yīng)征消費(fèi)稅的摩托車、汽車、游艇也能納入抵扣。因此,我認(rèn)為“營改增”在運(yùn)行中出現(xiàn)問題,新政策也對此進(jìn)行了調(diào)整。如交通運(yùn)輸行業(yè)的小規(guī)模納稅人開具的發(fā)票從原來7%的抵扣稅率,變?yōu)檎5?%就是個例證。
專欄小編:今年是全面深化改革的一年,稅制改革是國家的一項(xiàng)重要改革,不僅與企業(yè)息息相關(guān),更是與政府緊密相連。我想,“營改增”是一項(xiàng)涉及到多方利益的改革,平衡各方的利益難度肯定會很大,對此你們有何考量?
把酒臨風(fēng):“營改增”是稅制改革,而稅制改革是改革中最難進(jìn)行的一項(xiàng),原因就是牽動了利益的分配。這次“營改增”牽涉和影響面之廣,超過了1994年分稅制以來任何一項(xiàng)稅制改革。增值稅屬于中央和地方共享稅,營業(yè)稅屬于地方稅,而且營業(yè)稅是地方稅的主體稅種,被增值稅取代后,必然會影響地方財政收入。然而,地方稅不應(yīng)該被簡單地僅僅理解為地方收入問題,地方稅更多地反映了中央與地方的稅收分配關(guān)系,體現(xiàn)了國家稅權(quán)的縱向分配結(jié)果。從地方稅的起源、發(fā)展和改革目標(biāo)看,如何與中央政府按照事權(quán)不同實(shí)現(xiàn)稅權(quán)的合理分配,其實(shí)才是其中的關(guān)鍵。
金玉其中:“營改增”對稅收體制改革和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有牽一發(fā)而動全身的效用,尤其是涉及到中央與地方的財政關(guān)系。由于營業(yè)稅為地方稅,而增值稅為中央與地方共享稅,為平衡和協(xié)調(diào)中央與地方財政利益關(guān)系,“營改增”后稅收歸屬采取了“一稅兩制”方式。工商業(yè)增值稅仍由中央與地方共享,而服務(wù)業(yè)增值稅仍視為地方稅歸地方所有。應(yīng)該說“一稅兩制”由于引發(fā)利益矛盾較小,是可行的現(xiàn)實(shí)選擇,但畢竟不是長遠(yuǎn)之計。為此,有建議將“營改增”后的“一稅兩制”改為”統(tǒng)一稅制”,將工商業(yè)和服務(wù)業(yè)增值稅并軌,并重新調(diào)整和劃定分享比例。但由于其只解決“營改增”引發(fā)的體制矛盾,并沒有解決現(xiàn)行分稅制固有體制矛盾,因此,“營改增”一旦覆蓋全部地區(qū)全部行業(yè),將倒逼財政體制改革,中央和地方分配關(guān)系怎么改?地稅局怎樣處置?都是改革的大題目。
夜雨觀瀾:“營改增”絕不是簡單地調(diào)整中央與地方分成比例,而是涉及到國稅與地稅的權(quán)益關(guān)系,“營改增”后雖然體制上“一稅兩制”,但管理上統(tǒng)一由國稅局負(fù)責(zé)征管。從而有利于降低征管成本,提高征管效率,減少機(jī)構(gòu)摩擦。然而,失去對營業(yè)稅的征收和管理權(quán)限,對地稅局的沖擊也是可想而知的,這也將開啟對稅收機(jī)構(gòu)設(shè)置的重大改革。
專欄小編:由此看來“營改增”不只是稅制的改革,也是政府行政改革的一項(xiàng)重要內(nèi)容。從企業(yè)角度講,改革的目的就是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,對于稅制改革來說,就是要企業(yè)能夠享受到稅改的紅利。從這一角度看稅改,三位專家是怎樣看的?
夜雨觀瀾:從企業(yè)角度談享受稅改的紅利,我覺得靠“營改增”來實(shí)現(xiàn)降低稅負(fù)不靠譜。目前中國的宏觀稅負(fù)均屬于較高水平,同時稅負(fù)還呈現(xiàn)逐年升高的態(tài)勢。雖然政府出臺了一些減稅政策,但僅通過稅收減免政策、稅率的調(diào)整等一些技術(shù)性手段,是否就能實(shí)現(xiàn)降低稅負(fù)呢?你們看,無論從最窄口徑的稅收收入占G D P的比重,還是廣義政府收入占G D P的比重,年年都在增高,這樣怎能給企業(yè)減負(fù)呢?在上一期我舉出一組數(shù)字來說明這個問題,今天再說一遍:2013年國內(nèi)增值稅為28803億元,營業(yè)稅為17217億元,兩者合計46020億元。如果說營改增后企業(yè)稅負(fù)減輕了,國內(nèi)增值稅與營業(yè)稅總額應(yīng)逐漸減少才是,而實(shí)際上卻逐年增加,2012年比2011年增加了11.12%,2013年比2012年增加了9.15%,即使把2012年和2013年的G D P增幅分別是7.8%和7.7%因素也考慮進(jìn)去,營改增后企業(yè)稅負(fù)也并未減輕。
把酒臨風(fēng):“營改增”正在各行業(yè)全面推進(jìn),前些日子看到有媒體報道稱,財稅部門已經(jīng)開始著手對房地產(chǎn)業(yè)進(jìn)行“營改增”調(diào)研,房地產(chǎn)業(yè)營業(yè)稅改繳增值稅后,稅率很有可能為11%。就是這個稅率房地產(chǎn)業(yè)也在哭窮。房地產(chǎn)業(yè)怎么也比公路運(yùn)輸企業(yè)強(qiáng)吧,他們11%的稅率都受不了,那么物流業(yè)指望稅改能享受到多少紅利呢?看來我們需要好好思量一下了。
金玉其中:目前,房地產(chǎn)相關(guān)稅收在地方財政中占了較大比重,營業(yè)稅是地稅部門在收,而增值稅是國稅部門在收。房地產(chǎn)“營改增”之后,地方財政也會面臨不小的壓力,看來推行的過程也會碰到不小的阻力。因此說,稅改實(shí)際上是一場利益的博弈。
把酒臨風(fēng):我們從全面深化改革來考量是稅制改革,那么政府行政改革對于稅改有何積極作用?日前媒體報道,寧波市政府負(fù)有償還責(zé)任的總債務(wù)高達(dá)1732.82億元。其中,2014年和2015年寧波市政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù)分別為468.25億元、357.27億元。這意味著,寧波市政府在2014年和2015年每天分別需要償還1.28億元、0.98億元的債務(wù)。我舉的這個例子是來說明,地方政府高負(fù)債已成普遍現(xiàn)象。大家都知道政府的財政來源一是靠賣地,二是靠稅收,現(xiàn)在房地產(chǎn)不景氣,靠賣地不靈光了,稅收自然要擔(dān)起重任。這樣一來,企業(yè)期盼的稅改紅利還能不能到手也就成了問題了。
專欄小編:是不是政府減少開支,進(jìn)行政府自身的改革,才能有效推進(jìn)稅制改革?
把酒臨風(fēng):確實(shí)是這樣。政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù),是指必須由財政資金償還的債務(wù),屬于“政府債務(wù)”,而政府負(fù)有擔(dān)保責(zé)任和可能承擔(dān)救助責(zé)任的債務(wù)屬于“政府或有債務(wù)”,在正常情況下這些債務(wù)無須償還,但需承擔(dān)連帶責(zé)任,或者給予一定救助。地方政府償債能力首先要看財政收入。統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,2013年寧波財政總收入1650.8億元;其中地方財政收入792.4億元,中央財政收入858.4億元。由于償債能力不足,寧波市本級、3個縣(區(qū))本級和10個鄉(xiāng)(鎮(zhèn))政府只能“舉借新債償還舊債”。
夜雨觀瀾:把稅制改革與政府改革聯(lián)系起來也是一個思路,政府財政開支年年增加,企業(yè)稅負(fù)豈能降下來?因此,政府機(jī)構(gòu)改革十分必要。今天,我們納稅人要擔(dān)負(fù)黨政機(jī)關(guān)人員薪水和生老病死開銷,還包括那些吃財政撥款事業(yè)單位的人員,這個龐大的負(fù)擔(dān)大家考慮與減稅相關(guān)嗎?我看還沒有聯(lián)系在一起考慮。每年的財政預(yù)算不透明、不公開,納稅人繳納的稅錢怎么花的,納稅人根本不知道。還有一個嚴(yán)重的問題,就是年底突擊花錢,眼睜著不把錢花完,明年財政撥款就會減少,部門利益損失很大嘛。“八項(xiàng)規(guī)定”我覺得真好,“三公”少了,但那省下來的錢去哪了,是不是應(yīng)該有個交代?
專欄小編:看來稅制改革與政治體制改革密切相關(guān)。其實(shí),企業(yè)不光是向政府納稅,有時政府也給企業(yè)補(bǔ)貼?!盃I改增”后對于稅率偏高的運(yùn)輸企業(yè),我們不是一直在呼吁給予補(bǔ)貼嗎?不過,我也聽到了反對補(bǔ)貼的聲音,認(rèn)為有悖于市場公平。對此,你們是怎樣看的?
把酒臨風(fēng):從市場公平角度看,補(bǔ)貼有悖于公平。比如媒體曝光的“兩桶油”十年受補(bǔ)貼超過千億元,這對其他企業(yè)來講,顯然不公平。雖然政府動用財政資金補(bǔ)貼“兩桶油”的理由是,它承擔(dān)了一定的社會功能造成虧損,但是否虧損一直飽受人們質(zhì)疑。顯然,政府的補(bǔ)貼作為一種無償轉(zhuǎn)移,是干預(yù)市場的一個直接手段。尤其是在當(dāng)今強(qiáng)調(diào)“市場的決定性作用”時,政府對企業(yè)的各類補(bǔ)貼,有必要做新的審視。
金玉其中:我覺得政府的補(bǔ)貼機(jī)制不能說完全都是負(fù)作用,也有積極的一面,但出現(xiàn)了很多亂象須引起高度重視。比如,政府推動光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展,動用了財政補(bǔ)貼,希望通過資源的傾斜能夠使得企業(yè)加速度發(fā)展,但是很多地方有些“跑偏”了。掌握政府補(bǔ)貼權(quán)力的官員可能通過自己手中的自由裁量權(quán),利用分配財政補(bǔ)貼的權(quán)力尋租,如在2013年底,財政部企業(yè)司綜合處的一名官員被判無期徒刑,就是在過去多年間為某些企業(yè)獲取政府專項(xiàng)資金提供幫助,借機(jī)從中索取好處費(fèi)2000余萬元。我認(rèn)為,對于政府補(bǔ)貼不能一筆抹殺,但也要承認(rèn)一個事實(shí),政府通過財政補(bǔ)貼來干預(yù)市場,有時候產(chǎn)生了扭曲的效應(yīng)。這種扭曲的狀況,一方面會損害市場的公平性,另一方面也會影響財政資金的支出效率。
夜雨觀瀾:市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該不應(yīng)該有政府補(bǔ)貼?我認(rèn)為不應(yīng)該有。政府你想促進(jìn)某個產(chǎn)業(yè)發(fā)展,可以減稅嘛,用財政資金補(bǔ)貼,對納稅人怎么解釋?這些年來我們與多個國家打貿(mào)易官司,很多都是他們指責(zé)我們的企業(yè)享受補(bǔ)貼而進(jìn)行懲罰性高關(guān)稅制裁。所以,我認(rèn)為政府補(bǔ)貼是市場不規(guī)范的行為,既然我們已經(jīng)肯定要搞市場經(jīng)濟(jì),那么就應(yīng)該取消政府補(bǔ)貼。
專欄小編:進(jìn)行“營改增”的改革,從整體上實(shí)現(xiàn)減稅,促進(jìn)經(jīng)濟(jì)健康可持續(xù)增長,是我們的目的。在這項(xiàng)稅改實(shí)施中出現(xiàn)了一些問題,那么,解決這些問題才是關(guān)鍵,對此你們有何考量?
金玉其中:“營改增”作為目前我國深化稅制改革的一項(xiàng)內(nèi)容,在制度設(shè)計上應(yīng)體現(xiàn)社會公平的取向。這里包括兩點(diǎn),一是修正中央與地方政府財權(quán)與事權(quán)不對稱,稅收增長高于國民經(jīng)濟(jì)增長,地區(qū)之間、行業(yè)之間、企業(yè)之間稅負(fù)不公等現(xiàn)狀的需要;二是用稅收來調(diào)整社會財富的再分配,以分配正義作為深層次稅制改革的價值取向,即不僅應(yīng)著力于轉(zhuǎn)換稅制以實(shí)行結(jié)構(gòu)性減稅,更應(yīng)借此契機(jī)一并調(diào)整其所牽涉到的整個財稅制度,以點(diǎn)帶面、最大限度地實(shí)現(xiàn)分配正義。
夜雨觀瀾:“結(jié)構(gòu)減稅”喊了幾年,其實(shí)尚未真正落實(shí)。盡管有統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示“營改增”為企業(yè)減稅達(dá)40%,但并未真正達(dá)到結(jié)構(gòu)性減稅質(zhì)和量的要求。你們看,稅制設(shè)計不合理致使部分企業(yè)稅負(fù)不減反增。盡管有些地方設(shè)立專項(xiàng)基金予以過渡性財政扶持。但若推廣至全國,其他地區(qū)很難有足夠財力設(shè)立專項(xiàng)基金。同時,這種政策缺乏可操作性,在確定稅負(fù)是否增加、增加數(shù)額的計算上稅務(wù)機(jī)關(guān)擁有較大的裁量權(quán),企業(yè)的權(quán)利難以保障。因此,我認(rèn)為減稅不是結(jié)構(gòu)性減稅,而應(yīng)當(dāng)考慮總量減稅。政府稅收和財政收入不能只增不減,要考慮在整體上減低中國的宏觀稅負(fù)。在接下來的稅改中,我看,一是優(yōu)化稅制類型結(jié)構(gòu),提高直接稅比重,降低間接稅比重;二是優(yōu)化稅種結(jié)構(gòu),擴(kuò)大資源、財產(chǎn)、環(huán)境類稅收。
把酒臨風(fēng):稅改的目的是要企業(yè)享受到稅改的紅利,無論是“營改增”的結(jié)構(gòu)性減稅,還是整體上減低中國的宏觀稅負(fù),我看都要切實(shí)降低納稅人的負(fù)擔(dān)。政府給企業(yè)減稅,不是對企業(yè)施恩,減稅是為了刺激經(jīng)濟(jì),尤其是在經(jīng)濟(jì)不景氣的時候,政府更應(yīng)該通過減稅來達(dá)到刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的。從另一個角度講,稅收調(diào)節(jié)社會財富,也是穩(wěn)定政權(quán)的必要手段,特別是在當(dāng)今社會貧富差距日漸加大的時候更該如此。那么接下來的稅改,是不是應(yīng)該朝著加大直接稅方向進(jìn)行?我認(rèn)為應(yīng)該這樣。目前我國間接稅占比均超過65%。間接稅比重偏高易推高物價,抑制消費(fèi)需求和增加低收入者“稅痛”。再有一點(diǎn)我認(rèn)為很重要,就是納稅人的意識和權(quán)力很弱,現(xiàn)行的法律光強(qiáng)調(diào)納稅人的義務(wù),而對納稅人的權(quán)力缺少保護(hù),這樣的話,我們還談什么稅改?所以我說,對于稅改,我們不能只在方法、措施變革的層面上討論,要從對公權(quán)力的限制,推動中國法治的進(jìn)步上去認(rèn)識。
專欄小編:三位專家今天就稅制改革談了各自的看法,雖然觀點(diǎn)不一致,但目的都是希望減稅,讓企業(yè)和國人享受稅制改革的紅利,可以說是殊途同歸吧。稅制改革是一項(xiàng)難度極大的改革,牽涉到每個人利益的分配,因此大家極為重視。我希望三位專家在今后繼續(xù)發(fā)表你們的新看法、新觀點(diǎn),也希望讀者踴躍參加。好,今天的談話就到這里,感謝三位專家的參與,我們下期再見。