馮應(yīng)馨

部門(mén)利益與部門(mén)社會(huì)責(zé)任

馮應(yīng)馨

■ 專(zhuān)家名片

曹和平：

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。研究方向：發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展金融理論。

長(zhǎng)期以來(lái)，地方政府都沉浸于單純追求經(jīng)濟(jì)效益的狂熱之中，各地GDP紛紛上揚(yáng)。2013年末到2014年初，厚重的霧霾一次次的籠罩京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角，久久難以驅(qū)散。人們終于意識(shí)到，環(huán)境污染問(wèn)題已積重難返。霧霾的爆發(fā)只是冰山一角，地下水污染、土壤重金屬污染、固廢危險(xiǎn)品污染……環(huán)境問(wèn)題已被忽視了太久。但環(huán)境問(wèn)題的解決絕非一日之功，它需要社會(huì)各界重新找回本應(yīng)堅(jiān)守的職責(zé)。為此，本期特與長(zhǎng)期研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的曹和平先生進(jìn)行了一次對(duì)話。

中華環(huán)境：您曾撰文指出霧霾肆虐是各個(gè)部門(mén)的共同失職所造成的，此言論引起了社會(huì)共鳴，我們作為倡導(dǎo)大環(huán)保理念的媒體更有同感。

曹和平：過(guò)去一直認(rèn)為霧霾就是環(huán)保部門(mén)的問(wèn)題，但后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，環(huán)保部門(mén)只是承擔(dān)國(guó)家一項(xiàng)任務(wù)的職能部門(mén)，就環(huán)保來(lái)保護(hù)環(huán)境和管理環(huán)境。但我們同時(shí)還發(fā)現(xiàn)，很多環(huán)境污染形成的過(guò)程是在環(huán)保部門(mén)之外。

如果把環(huán)保部門(mén)比喻成醫(yī)院，那么來(lái)醫(yī)院治療的患者其實(shí)多數(shù)已進(jìn)入了病變的后期、甚至是末期。也就是說(shuō)，環(huán)保部門(mén)是終端管理，也許在單個(gè)污染指標(biāo)監(jiān)管上會(huì)顯示出效果，但對(duì)于大面積分散的環(huán)境破壞行為則難以發(fā)揮效力。比如對(duì)工廠排污行為環(huán)保部門(mén)依法處罰，但若對(duì)隨地吐痰的行為也挨個(gè)去罰款，顯然是極不經(jīng)濟(jì)的事情，也不可能做得到。這種情況下，環(huán)保部門(mén)的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有學(xué)校教育和媒體引導(dǎo)更為有效。

中華環(huán)境：您的這個(gè)比喻很恰當(dāng)，因?yàn)榛颊叩牟≡钚纬墒菦](méi)有監(jiān)管的條件下形成的，其最終的治療效果還要看病的程度，若已經(jīng)病入膏肓，到了醫(yī)院來(lái)，三兩天想治愈簡(jiǎn)直是天方夜譚。

曹和平：所以環(huán)境問(wèn)題的解決不能只依靠環(huán)保部門(mén)，病來(lái)如山倒，病去如抽絲，污染、尤其是深重的污染需要全社會(huì)綜合治理，環(huán)保部門(mén)只起到社會(huì)監(jiān)督者的責(zé)任。

中華環(huán)境：隨著環(huán)境保護(hù)越來(lái)越被重視，國(guó)家對(duì)各部門(mén)、各地的環(huán)境保護(hù)要求會(huì)越來(lái)越高，可以預(yù)見(jiàn)環(huán)境治理將是未來(lái)的一個(gè)工作重點(diǎn)。按照慣性思維，地方“跑部錢(qián)進(jìn)”會(huì)不會(huì)把精力花在開(kāi)藥方、尋求治理項(xiàng)目上，隨著環(huán)保任務(wù)的加重，在心照不宣的“潛規(guī)則”驅(qū)動(dòng)下，成為某種利益的新一輪增長(zhǎng)點(diǎn)。

曹和平：這個(gè)話題是與責(zé)任意識(shí)互動(dòng)的道德意識(shí)話題。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，把此類(lèi)問(wèn)題稱(chēng)為“道德風(fēng)險(xiǎn)”。即人們一旦獲得某一方面的安全保障，其努力程度便會(huì)驟降，這種行為在“貸款”和“保險(xiǎn)”領(lǐng)域最為普遍。還拿環(huán)保來(lái)說(shuō)，各個(gè)地方政府和部門(mén)都在急切的申請(qǐng)國(guó)家對(duì)于環(huán)境治理的經(jīng)費(fèi)。但不論申請(qǐng)預(yù)算做的多么細(xì)致，一旦資金到賬，多數(shù)都會(huì)被挪作他用。這樣一來(lái)，雖然花了大筆的費(fèi)用，但環(huán)境問(wèn)題不但無(wú)法解決，還將會(huì)持續(xù)惡化。類(lèi)似的道德風(fēng)險(xiǎn)，在社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域都有存在。

經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)制度設(shè)計(jì)，要求人們的激勵(lì)方向要和政府的激勵(lì)方向相一致，才能夠解決“道德風(fēng)險(xiǎn)”所帶來(lái)的問(wèn)題。我們可以把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)計(jì)為地方政府的雙重目標(biāo)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)水平有所提高，但卻造成環(huán)境污染時(shí)，綜合指標(biāo)便會(huì)下降，該屆政府和干部的考評(píng)也會(huì)隨之降級(jí)。也就是說(shuō)，當(dāng)自身利益和國(guó)家利益同時(shí)與環(huán)境的好壞相掛鉤時(shí)，便形成了激勵(lì)相容的設(shè)計(jì)模式。

中華環(huán)境：不論是環(huán)境頑疾治理難，還是地方政府“跑部錢(qián)進(jìn)”的狹隘擴(kuò)張思維，都暴露出各地政府、各部門(mén)多少存在著各掃門(mén)前雪的小農(nóng)意識(shí)，只專(zhuān)注于自身的建設(shè)和發(fā)展，對(duì)于國(guó)家利益、國(guó)家未來(lái)的持續(xù)發(fā)展不能自覺(jué)承擔(dān)責(zé)任，甚至承擔(dān)應(yīng)該的責(zé)任，這是個(gè)深層次的大問(wèn)題，與我們深厚的農(nóng)耕文化意識(shí)有關(guān)。在目前國(guó)家倡導(dǎo)生態(tài)文明的大背景下，各部門(mén)、各級(jí)政府該如何擺脫利益觀念，樹(shù)立生態(tài)文明的責(zé)任意識(shí)？

曹和平：我們搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，可能與媒體或其他領(lǐng)域不太一樣，我們不認(rèn)為道德變量能夠改變?nèi)藗兊睦孀非蠓绞??！暗赖氯恕痹敢馊ド偃永?，減少環(huán)境污染，但“經(jīng)濟(jì)人”追求的是利益最大化，這也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下不可避免的。所以我們更愿意用經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)行為，而不是道德的手段。文化大革命很大程度上就是因?yàn)檫^(guò)度依賴道德手段而造成的。所以說(shuō)，道德變量是有限制的，只有與經(jīng)濟(jì)變量相結(jié)合，才能達(dá)到理想的結(jié)果。

中華環(huán)境：面對(duì)市場(chǎng)化程度越來(lái)越高，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)道德變量與經(jīng)濟(jì)變量的結(jié)合？

曹和平：環(huán)境治理是全民的事情。環(huán)境是個(gè)公共品，要用維護(hù)公共品的方法來(lái)管理它，而我們現(xiàn)在用的是罰款、收稅的方式。這些是最不管用的，真正有效的是用另一個(gè)公共品來(lái)保護(hù)環(huán)境。舉例來(lái)講，現(xiàn)在城市的馬路牙子都比路面高，應(yīng)該是馬路牙子比地面低，否則沙土在其中，吹不走，像個(gè)匣子一樣，只能靠灑水車(chē)把塵土沖到下水道中。這件事情應(yīng)該在設(shè)計(jì)道路時(shí)就告訴施工隊(duì)，但環(huán)保部門(mén)管不著施工隊(duì)，這是招投標(biāo)過(guò)程中的事，只能靠立法部門(mén)解決。這時(shí)可以讓人大通過(guò)一個(gè)法律，要求只會(huì)設(shè)計(jì)馬路牙子比路面高的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有投標(biāo)資格，環(huán)保部門(mén)就好辦了。立法就是一種公共品，這種公共品對(duì)付招投標(biāo)市場(chǎng)是非常有效的，它可以很好地把道德和經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來(lái)，但現(xiàn)在在我國(guó)是缺失的。

所以一個(gè)公共品的缺失要用另一個(gè)公共品的出現(xiàn)來(lái)補(bǔ)償，而不是僅僅從道德上或行為上來(lái)矯正?？上У氖乾F(xiàn)在整個(gè)社會(huì)對(duì)公共品幾乎是零知識(shí)。環(huán)保部門(mén)需要了解公共品的知識(shí)、用好公共品；全國(guó)人大更需要知道公共品的知識(shí)，使出臺(tái)的法律真正有效。換句話說(shuō)，目前存在治理霧霾的有效方法，但我們不知道，或者也許一個(gè)部門(mén)知道，另一個(gè)部門(mén)不知道，尤其是負(fù)責(zé)管理這事的部門(mén)不知道，還在用老掉牙的方法。

中華環(huán)境：環(huán)境問(wèn)題一定是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問(wèn)題，尤其對(duì)我們這樣一個(gè)經(jīng)歷多災(zāi)多難、極度貧困、人口眾多的國(guó)家來(lái)說(shuō)，但是今天的環(huán)境污染仍然是我們使料不及的，在未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中要抑制污染同時(shí)還要治理污染，難度可想而知。

曹和平：如果把環(huán)境問(wèn)題與經(jīng)濟(jì)發(fā)展看成線性關(guān)系，其對(duì)立關(guān)系是一定的。但現(xiàn)實(shí)生活中我們常常聽(tīng)到哪家的媳婦干活麻利又干凈，干活麻利就是有效率，干凈就是污染少。比如燃煤，是我們現(xiàn)在的主要能源，可以多用太陽(yáng)能來(lái)解決。關(guān)鍵在于科技能否跟上。過(guò)去汽車(chē)100升油就跑一百公里，現(xiàn)在能跑六百公里，科技進(jìn)步會(huì)解決我們的許多問(wèn)題。人們需要尋找到最小環(huán)境污染和最大經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那個(gè)均衡點(diǎn)。

中華環(huán)境：因此社會(huì)發(fā)展的導(dǎo)向很重要，如何引導(dǎo)科技發(fā)展有利于環(huán)境保護(hù)，可能也成為環(huán)境保護(hù)部門(mén)應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。

曹和平：日本和我國(guó)經(jīng)濟(jì)都發(fā)展了，但人家是干凈的，而我們污染多過(guò)人家，就是采用了不同的發(fā)展方式，尋找到了最小環(huán)境污染和最大經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那個(gè)均衡點(diǎn)。

中華環(huán)境：感謝曹先生百忙之中接受我們的采訪。

■采訪札記

結(jié)束采訪后的路上，我在想，如何尋找到這個(gè)均衡點(diǎn)？還是需要我們每個(gè)人、每個(gè)部門(mén)心懷國(guó)家利益意識(shí)，對(duì)環(huán)境保護(hù)的高度責(zé)任，盡力而為，努力建立起社會(huì)保護(hù)環(huán)境的系統(tǒng)。