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        我承認(rèn)自己不是女性知識(shí)分子 專訪蔣方舟

        2014-02-18 06:54:50
        校園足球 2014年1期
        關(guān)鍵詞:鳳凰網(wǎng)蔣方舟生活

        蔣方舟1989年10月27日出生于湖北襄陽,7歲開始寫作,9歲寫成散文集《打開天窗》。2008年進(jìn)入清華大學(xué);2009年10月在由《人民文學(xué)》雜志社主辦的第七屆人民文學(xué)獎(jiǎng)評獎(jiǎng)中,蔣方舟獲得散文獎(jiǎng);2012年從清華大學(xué)畢業(yè),就任《新周刊》雜志副主編。蔣方舟之所以引起社會(huì)的廣泛爭議,除了她作品的內(nèi)容看上去特別大膽、另類以外,還在于她出奇的坦率直白。蔣方舟毫不隱諱自己成名成家的欲望。

        喜歡取悅別人這種欲望覆蓋我所有行為標(biāo)準(zhǔn)

        鳳凰網(wǎng)文化:上一本青春題材的愛情小說是什么?

        蔣方舟:那個(gè)時(shí)候是我高中寫的,高中的時(shí)候我特別喜歡一個(gè)師兄,那個(gè)師兄?jǐn)?shù)學(xué)奧賽滿分金牌、物理奧賽滿分金牌、計(jì)算機(jī)奧賽滿分金牌,還是個(gè)詩人、還是個(gè)哲學(xué)家,這是個(gè)智商很高的。我高一的時(shí)候他大概高三。后來我們大概有短暫的交叉一年的時(shí)候在同一個(gè)空間里面,那個(gè)時(shí)候在食堂見到他幾次就很喜歡。所以,應(yīng)該是以他為男主角,我為女主角寫的一個(gè)愛情小說。他的故事在這本新書里面也有提到,也有講過。

        鳳凰網(wǎng)文化:他知道這一個(gè)過程嗎?就是他被別人寫進(jìn)去了?

        蔣方舟:被寫進(jìn)去應(yīng)該不知道,但是會(huì)有同學(xué)跟他說有一個(gè)小姑娘高一的學(xué)妹還挺喜歡你的。但那時(shí)候崇拜的成分比較多,就是師兄、天才、智力超群還是有很強(qiáng)的吸引力,對我來說。

        鳳凰網(wǎng)文化:這算你個(gè)人的一個(gè)東西。如果我去回憶,或者很多同齡人去回憶,好像小時(shí)候會(huì)故意不喜歡那種學(xué)習(xí)好的男的。普遍會(huì)喜歡那種哪怕更無賴一點(diǎn)的?

        蔣方舟:我好像沒經(jīng)歷這樣的階段,因?yàn)樵趺凑f呢,可能我從小是一個(gè)特別乖的學(xué)生,而且一路都是類似于班長之類的,雖然成績也不好,但性格非常好。但是其實(shí)內(nèi)心也很不滿和叛逆,內(nèi)心對于老師所說的一切都是不相信的。其實(shí)我可能內(nèi)心深處住著一個(gè)還挺叛逆的人,所以不需要再找一個(gè)另外的個(gè)體來去實(shí)現(xiàn)這一切。

        鳳凰網(wǎng)文化:當(dāng)然我覺得現(xiàn)在這種說法可能是你在自圓其說或者是自己找到一種合理性。我們慢慢聊吧,不用先從新書介入。我覺得當(dāng)時(shí)一定有某些外界的原因或者各種原因,讓你某種程度上表現(xiàn)出來你自己內(nèi)心的小方舟。

        蔣方舟:我其實(shí)有一個(gè)問題我覺得是,可能近兩年才發(fā)現(xiàn)的,就是非常希望別人去喜歡你。這種欲望已經(jīng)強(qiáng)烈到覆蓋到了你所有的行為標(biāo)準(zhǔn),這可能從小時(shí)候開始寫作,最早是寫文章給我母親看,她每天下班回家看我寫的東西,我特別希望他看到我的東西會(huì)笑、會(huì)開心、會(huì)表揚(yáng),所以從小就生活在一個(gè)特別希望受到別人喜歡,受到別人贊揚(yáng)、表揚(yáng)、驚訝的這樣一種心理狀態(tài)當(dāng)中。其實(shí)這個(gè)是我差不多,應(yīng)該是成年之后十八歲、十九歲的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)的。但是現(xiàn)在慢慢發(fā)現(xiàn),一百個(gè)人里面有50個(gè)人喜歡你就已經(jīng)是一個(gè)非常高的比例,你沒有必要去刻意的討好或者是在乎很多人的想法。

        父親在家中是一個(gè)被告知被接受的角色

        鳳凰網(wǎng)文化:我覺得比如說你現(xiàn)在還這么年輕,比如我比你大這么多歲,我覺得喜歡取悅別人,尤其是可能對你越重要的人,你想過沒想過你擺脫這些東西了,或者你現(xiàn)在就在擺脫的過程中?

        蔣方舟:其實(shí)現(xiàn)在就幾乎在一個(gè)擺脫的過程中,因?yàn)檫M(jìn)了大學(xué)之后你經(jīng)歷過周圍的環(huán)境都不喜歡你,每天上學(xué)校BBS看很多埋拆你的的師兄師姐,那個(gè)其實(shí)是一個(gè)鍛煉的過程,也讓你更加,就是原來他人不是很了解這句話,現(xiàn)在想到無論是不喜歡你的去埋拆你的,甚至贊揚(yáng)你的,對你有期待的,有可能是比那些質(zhì)疑或者是批評更可怕的一種外來力量。因?yàn)樗麄兤诖?,所以你就不自覺給自己很多的壓力和方向,可能很多方向是相互違背的,就覺得你還是做一個(gè)純粹的作家,有的人覺得你還是盡量在25歲之前開發(fā)自己賣萌這樣的商業(yè)價(jià)值。所以有很多的期待是相互矛盾的,你都取悅不過來,如果你聽從每一個(gè)的話,會(huì)把自己弄得很累,所以現(xiàn)在就不太在乎說,哪怕是真正你真正特別在乎的人有什么建議和意見,比如說我父母,我爸爸就覺得你當(dāng)一個(gè)大學(xué)老師就是我對你人生最高的要求和最高期待。然后我媽覺得你還是應(yīng)該多出去工作,多出去嘗試些沒嘗試過的事情,哪怕商業(yè)的也好,什么的也好,都好吧。所以,其實(shí),多希望在電視上看到你。所以,哪怕你最親近的人,最了解你的人,他們對你的期待和期許是。

        鳳凰網(wǎng)文化:也沒有一致。

        蔣方舟:對,他們也是完全不一致的。但是我爸在我們家的話語權(quán)稍微少一些,因?yàn)橐矝]有人聽他的,我爸基本上就是一個(gè)被告知和被接受的一個(gè)狀態(tài)。

        鳳凰網(wǎng)文化:從你意識(shí)到有父親這個(gè)角色之后,你覺得你父親在家里的地位是?當(dāng)然也不是地位了,就是怎樣的關(guān)系?

        蔣方舟:位置,因?yàn)槲野炙俏疑细咧兄笏藕鋈灰庾R(shí)到自己是一個(gè),就是自己對我有撫養(yǎng)權(quán)和教育權(quán)的,就在這之前,因?yàn)槲沂紫纫恢鄙钤谝粋€(gè)小的環(huán)境中,在一個(gè)小城市長大,周圍其實(shí)是非常平順的,上高中之后成績也不好,人緣也很差。就忽然落到一個(gè)他覺得你怎么能這樣的一個(gè)經(jīng)歷,他忽然意識(shí)到對你是有教化權(quán)的,而且他有權(quán)指責(zé)我媽可能在過去的十四五年的教育中是失敗的,所以他就忽然站了出來,就提出了很多自己的建議和意見。

        鳳凰網(wǎng)文化:在你這兒好像你也不能說忽視。

        蔣方舟:因?yàn)槲矣X得我很小的時(shí)候,包括出版社版權(quán)什么版權(quán)或者版稅什么的,可能自己十一二歲的時(shí)候,就非常搞笑的場面。但這個(gè)并不是因?yàn)樽约赫劦糜卸嗪?,而是我爸媽他們意識(shí)到說,如果他們幫我去決定很多人生中的事情,無論他們做出的決定是好是壞,我都會(huì)埋怨他們,因?yàn)槲揖褪且粋€(gè)特別喜歡埋怨他們的人。我就會(huì)覺得這個(gè)都是你不好,我就容易把自己的一些責(zé)任推卸到別人的身上。所以我爸媽就說那干脆你自己所有的人生決定自己來做好了,包括上大學(xué),你上北大、清華、武大還是人大,就所有的人生決定你自己去做。其實(shí)并不是一種教育方式,是純屬一種推卸責(zé)任,他們是有推卸責(zé)任的行為。

        鳳凰網(wǎng)文化:這算遺傳嗎?可能是你自謙認(rèn)為認(rèn)為你是一個(gè)推卸責(zé)任的人,可事實(shí)上可能也未見得是吧?

        蔣方舟:我覺得特別是我從哪一年開始感覺到我是一個(gè)特別不負(fù)責(zé)任的人,就從我開始特別喜歡上班的人士。在原來我的想象當(dāng)中,文藝青年怎么會(huì)喜歡上班呢,就自由最重要。

        鳳凰網(wǎng)文化:還穿有領(lǐng)的衣服。

        蔣方舟:對,但是后來我畢業(yè)之后,當(dāng)時(shí)去廣州待了四個(gè)月,每天要去上班,我發(fā)現(xiàn)那種巨大的幸福和安全感。因?yàn)樵瓉砩⒙T了,現(xiàn)在覺得你每天起床有個(gè)地方可以去,哪怕你自己寫不出來了,你還可以去領(lǐng)一份薪水,你覺得這多少的好。那個(gè)時(shí)候意識(shí)到自己骨子里其實(shí)是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的人,還是希望天踏了還有是人頂著。

        鳳凰網(wǎng)文化:我理解你的情緒,但其實(shí)你書里可能是后期還是什么部分寫過一段,當(dāng)然可能跟你說這也不沖突,就是那種上班或者狀態(tài)很熱鬧,它完全可以讓你一天24小時(shí)就過去了,你可能過幾年回頭一看,你并沒有很專注或者很痛苦的寫過一段東西?

        蔣方舟:所以,我覺得一個(gè)是你不能把上班這個(gè)當(dāng)做人生的全部。因?yàn)閷ξ襾碚f,上班還或多或少有一種養(yǎng)我的愛好的責(zé)任感在。

        說我用寫書掙錢既侮辱書也侮辱錢

        鳳凰網(wǎng)文化:像你這樣的暢銷書作家你都覺得需要養(yǎng)?

        蔣方舟:我絕對不是暢銷書,而且我真的覺得如果你把寫書來掙錢的話,這件事既侮辱了書,其實(shí)也侮辱了掙錢。因?yàn)榭吹胶芏嗳怂麄?,你或多或少的還是得去考慮市場,考慮受眾,考慮這些,我覺得這些真的會(huì)對寫作有影響的。如果你靠寫書來掙錢,如果它不能掙錢的話,那你的寫作還要不要堅(jiān)持,還要不要繼續(xù),還要不要改變?就每一個(gè)都好像面臨著很多的問題和選擇,但如果你把這個(gè)當(dāng)做不是掙錢,當(dāng)然它能掙錢更好,但是你就覺得這個(gè)是我回饋社會(huì)。

        鳳凰網(wǎng)文化:反正出版商挺不想聽到你這段話的。

        蔣方舟:沒有,我跟他們說了,我就說他們要加印,我就說慢慢來,就千萬不要加印太多,或者不要這樣使命的出。

        鳳凰網(wǎng)文化:對,不然你出臺(tái)的機(jī)會(huì)要更多。

        蔣方舟:對,我真的跟他們說,不要印太多,就賣完就好了。

        鳳凰網(wǎng)文化:這都算秘密對吧?

        蔣方舟:不算是秘密。我跟他們說,我一是希望能夠書賣好一點(diǎn)的,唯一的目的就是覺得如果這個(gè)書能夠幫出版社掙點(diǎn)錢的話,他們就可以有余力出些不那么掙錢的書,我覺得這樣還挺好的。

        鳳凰網(wǎng)文化:你想的好多。

        蔣方舟:比如說我五年出一本書,那如果算上五年的時(shí)間成本的話,其實(shí)能干很多很多的事情。

        鳳凰網(wǎng)文化:在某種程度上你別的事也沒太耽誤?

        蔣方舟:主要是上學(xué),其實(shí)我是覺得可能很多學(xué)生生活,包括在雜志社的工作,這些犧牲了很多。

        鳳凰網(wǎng)文化:你既然說到上學(xué)這一塊,你就說說你這五年,包括你可能跟別人的路徑不太一樣。

        蔣方舟:剛上大學(xué)的時(shí)候是一樣的,因?yàn)榭赡芨呷總€(gè)人都很辛苦,你會(huì)對大學(xué)有很多的期待,你覺得它一定是更好的生活,你的付出一定是值得的,你就賦予了大學(xué)很多的光環(huán)跟期待。所以當(dāng)時(shí)覺得我想把大學(xué)當(dāng)做一個(gè)修正自己的機(jī)會(huì)。我覺得之前可能自己十八年都過得跟別人不一樣,而且這種不一樣當(dāng)中,其實(shí)是非常痛苦的。因?yàn)閯e人并不認(rèn)可你,然后你也沒有什么可以交流的對象,這樣是很孤獨(dú)的。所以,其實(shí)剛上大學(xué)的時(shí)候是想把自己修正到跟大家一樣的軌道,就我要好好讀書,努力參加社團(tuán)活動(dòng),交上清華的男朋友。

        鳳凰網(wǎng)文化:最好一進(jìn)門就有一個(gè)師哥給提包,像電影里的。

        蔣方舟:對,當(dāng)時(shí)就覺得要熱火朝天的投入生活當(dāng)中。

        我是為了寫作而生活不是為了生活而生活

        鳳凰網(wǎng)文化:就是你想跟別人不一樣,你也是在有意的去改變嗎?在這個(gè)過程當(dāng)中你也很難去放松。

        蔣方舟:后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)慣性實(shí)在太大了,而且因?yàn)閺男】磿年P(guān)系,你接受的很多對世界默認(rèn)的設(shè)置就跟別人的不一樣,比如說你就覺得十八其實(shí)也挺好的,大家接受的不是這樣。你就覺得應(yīng)該為了寫作而生活,不應(yīng)該為了生活而生活。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)別人也覺得你這樣是不快樂的,是不幸福的,是不對的。所以你跟整個(gè)世界的很多默認(rèn)設(shè)置是不一樣的。然后也不能刻意的讓自己不同,但會(huì)讓你覺得會(huì)刻意的讓自己變得跟大家相同變成一件很艱難的一件事。比如說可能老師講什么,你的第一反應(yīng)不是去相信,而是去懷疑,老師跟你們說什么是光明的前途,而你本身對那個(gè)前途是不在意的。所以可能你努力變得跟大家一樣,是很難的事。

        鳳凰網(wǎng)文化:你過早得到了。

        蔣方舟:也沒有得到,但至少知道它是個(gè)什么樣子。就是所謂的更好的生活,安逸的生活,可能你很早就知道是一個(gè)什么樣子,很早就知道自己其實(shí)不太需要。所以就經(jīng)歷了很長時(shí)間,那我該干嘛呢?后來因?yàn)閷χ車耐瑢W(xué)就非常的不滿,在很長時(shí)間內(nèi)我都不知道這個(gè)不滿是為什么。

        鳳凰網(wǎng)文化:你知道別人怎么理解你嗎?比如說在那四年里?

        蔣方舟:不是特別知道,其實(shí)也不是很好奇。但是你會(huì)對周圍的同學(xué)會(huì)非常不滿意,但你不知道為什么不滿意,你就覺得他們是錯(cuò)的;后來我發(fā)現(xiàn)很多一部分原因還是因?yàn)樽约?,你?huì)發(fā)現(xiàn)周圍的人非常有目標(biāo),非常有答案,非常有動(dòng)力。你就覺得這些東西你一個(gè)都沒有,所以你會(huì)覺得可能對很多周圍人的不滿是來自于自己,就是他們擁有的東西我是沒有的,而不是相反,原來是覺得我擁有一身傲骨是他們沒有的,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)原來是相反。

        6歲半的時(shí)候我問:什么是發(fā)表是發(fā)石英表嗎

        鳳凰網(wǎng)文化:你還能想起來第一次比如說寫作文的場景或者什么,你有沒有抗拒或者什么之類的?

        蔣方舟:沒有,我一開始就是接受,抗拒到了半年之后。開始的時(shí)候就是六歲不到七歲的時(shí)候,就是夏天吃完飯就在桌子上開始寫,第一篇寫了八百字吧,而且當(dāng)時(shí)很明確就是要出書,而不是我要在當(dāng)?shù)貓?bào)紙上發(fā)表一篇,不是要寫一個(gè)優(yōu)秀作文,就是要出書,這是書的第一篇。所以開始的時(shí)候出書的目的性就很強(qiáng)烈。

        鳳凰網(wǎng)文化:你當(dāng)時(shí)知道出書意味著什么嗎?當(dāng)然你會(huì)有小孩的好奇心或者是?

        蔣方舟:完全不會(huì)。我大概六歲半,可能在半年之前我連發(fā)表什么都不知道,我看我媽當(dāng)時(shí)還寫兒童成長記憶,還記錄我一言一行的時(shí)候就想到文章按照發(fā)表了,我說發(fā)什么表啊,看是石英表還是什么表,可能那時(shí)候是完全沒有概念,出書那件事就到出書,書印成印刷品那一刻就完結(jié)了。所以其實(shí)完全沒有任何的概念,甚至你都沒有想過它的讀者會(huì)是誰,從來沒有想過這一點(diǎn)。

        鳳凰網(wǎng)文化:現(xiàn)在你想一想,比如說第一本書出來之后那些讀者是什么人?望子成龍的家長還是?

        蔣方舟:第一本書完全不知道,因?yàn)闆]有收到任何的反饋,第一本書的插圖還是我自己畫的,那本書的稿費(fèi)一共是八百塊錢。我爸為了感謝那個(gè)出版社的編輯,送了他一個(gè)一千塊錢的毯子,我印象特別深刻。可見當(dāng)時(shí)那本書印的也不是很多,做人很像做本書。所以我根本想象不出誰會(huì)買那樣的書,從來沒有想象過。甚至有讀者的概念還是寫了專欄之后,那個(gè)時(shí)候你會(huì)意識(shí)到每天會(huì)有人在看你寫的東西,會(huì)有所謂的讀者來信這樣的事情。

        不喜歡文化圈不喜歡是非糾葛

        鳳凰網(wǎng)文化:其實(shí)有時(shí)候作為媒體很喜歡讓一個(gè)名人去評價(jià)另外一些,比如說你怎么理解同行,或者你怎么理解這個(gè)圈子,這個(gè)媒體圈寫作圈。因?yàn)槟悴幌雲(yún)⑴c,你也在里面了,你享受這些東西嗎?有鮮花,有美酒?

        蔣方舟:也沒有,我大一的時(shí)候還挺喜歡,覺得每個(gè)人都大名鼎鼎的,都對社會(huì)好有見地的樣子。我大一的時(shí)候參加圈子里面的飯局,發(fā)現(xiàn)大家聊的好新鮮,好震憾。但幾年之后你發(fā)現(xiàn)大家聊的都是很一樣的東西,很無聊。而且在圈子里你就會(huì)有一些是非,而且我不喜歡這些是非糾葛,這就涉及到你和這個(gè)的關(guān)系,你和那個(gè)的關(guān)系,而且包括在媒體圈,我也只是跟同事下班之后吃個(gè)飯;然后文化圈可能就更少了,文化圈就跟自己熟悉的作家或者見面聚一聚,聊一聊。

        鳳凰網(wǎng)文化:你怎么理解這種無聊?你覺得他們聊這種東西對現(xiàn)實(shí)是無效的?還是說他們出于某種自我?

        蔣方舟:沒有,我覺得很多是出于自我完成,人總得有點(diǎn)繼續(xù)活下去的意義和自己打氣的東西。對他們來說,可能是我講再多遍,我的聽眾還是會(huì)非常的滿意,或者是在外人看來你們是一個(gè)特別光鮮,特別有趣的小機(jī)器,你們所有的都吃得那么好,你們說的都那么有趣,你們?nèi)撕腿酥g的友誼是那么的緊密,我覺得其實(shí)多多少少都有點(diǎn)兒表演性,而且覺得不具有表演性的人格你是很難把一件事堅(jiān)持個(gè)五六年的。

        鳳凰網(wǎng)文化:對,比如現(xiàn)在,我也不知道你到底是表達(dá)出了多少,比如是40%還是多少,這都很正常。其實(shí)有這么一種普遍的說法,比如認(rèn)為你在7歲的時(shí)候就接觸成人的世界,然后可能你現(xiàn)在二十多歲,或者說你覺得你實(shí)際的年齡是多少?心理上的?

        蔣方舟:我覺得可能二十九歲三十歲差不多,這種說起來其實(shí)還是挺無奈的,因?yàn)榍皟商斓臅r(shí)候,我的一些同學(xué)就還跟我聊說,他們還在想說我可以去耶魯、哈佛,然后去香港讀個(gè)什么系,他們還在想我的人生怎么選擇的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)不太能去想這些問題了。也可以說騎虎難下,另外特別實(shí)際的,你也要去努力的讓父母過得更好一點(diǎn)。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己對生活沒有像他們那么多,我還可以再去學(xué)個(gè)幾年,或者我還可以到底該去干嘛。

        鳳凰網(wǎng)文化:就是生活那種反轉(zhuǎn)的劇情你會(huì)很謹(jǐn)慎?

        蔣方舟:已經(jīng)沒有什么反轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)了,你就只能一直按照這樣的速度穩(wěn)定的往前開。所以我覺得如果按這種人生狀態(tài)去,可能就是29、30歲這樣?,F(xiàn)在一家之主的感覺還特別強(qiáng)烈。

        我在物質(zhì)、智力、才華、情感上都不太需要男人

        鳳凰網(wǎng)文化:但你還需要男人嗎?你都自給自足了。

        蔣方舟:其實(shí)還是需要,但是這種需要你把它細(xì)分出來,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)首先你物質(zhì)上不需要,智力上不太需要,才華上不太需要。

        鳳凰網(wǎng)文化:你忽視了一個(gè)最重要的東西。

        蔣方舟:身體上?

        鳳凰網(wǎng)文化:愛情,你好奇怪,一個(gè)人跟我男人的時(shí)候,會(huì)先從智力、生活、從這種層面去談?wù)摚?/p>

        蔣方舟:因?yàn)槲矣X得你所有的需要去細(xì)分,我就想到底是什么。因?yàn)樾枰且粋€(gè)很具體的東西,我就想到底什么需要,甚至我覺得情感上的需要也還好,真的沒那么強(qiáng)烈。

        鳳凰網(wǎng)文化:你失落嗎?我覺得沒有需求的人挺痛苦的。

        蔣方舟:我覺得這對于對方來說比較痛苦,因?yàn)樗恢烙檬裁磥泶騽?dòng)你。但比如說對我來說甚至情感上的需要都是可以細(xì)分的。我被安慰的需要,或者是我被需要的需要,我被溫暖的需要,人都有快樂,連情感的需要都可以劃分,那我就想我哪方面可以自己滿足,朋友就可以滿足的。因?yàn)槲沂且粋€(gè)喜歡把所有的東西都拆分理性的判斷分解的人。

        鳳凰網(wǎng)文化:你說你是理性還是你害怕所以你不敢去麻煩別人?

        蔣方舟:我覺得是害怕吧,把太多的東西寄托在一個(gè)人身上,就像把所有的雞蛋都放在一個(gè)筐子里一樣。而且當(dāng)你自身都依賴于另外一個(gè)人的話,我覺得那種不安定感是很強(qiáng)的。所以有可能人害怕失望,害怕太過難過,太過痛苦。

        鳳凰網(wǎng)文化:因?yàn)榭赡芎芏嗖稍L你會(huì)提到那種小段子,包括你書里寫說,想讓姚明抱一抱,當(dāng)然我不知道具體的那個(gè)場景,這算被拒絕嗎?或者說這件事情真的對你有到?

        蔣方舟:沒有,我當(dāng)時(shí)講這件事是因?yàn)楹芏嗳藛栁遥矣X得那個(gè)你過得很理想,你就在實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢想你怎么看。我其實(shí)是想表達(dá),你說夢想但每天面對的各種亂七八糟的事,或者瑣碎的不想做的事還是占據(jù)了70%以上,所以不要把理想想得太好。但是你說真的有多屈辱或者多什么,我覺得沒有。我當(dāng)時(shí)就跟我媽說,我發(fā)現(xiàn)人沒有自尊心之后人生變得容易了很多。

        鳳凰網(wǎng)文化:尤瑟納爾說的“最骯臟的莫過于自尊心”,但人又追求這些東西,沒辦法。

        蔣方舟:我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不太追求了。你發(fā)現(xiàn)沒有了之后,你人生中少了很多的障礙和痛苦。不必要的痛苦還覺得自尊心帶來的痛苦,還是覺得不必要的。

        鳳凰網(wǎng)文化:既然你都說自尊心這么虛無縹渺的東西,我就再問點(diǎn)虛無縹渺的東西,就是你會(huì)覺得孤獨(dú)嗎?當(dāng)然不像你小時(shí)候那種不跟同桌玩的那種孤獨(dú),就是那種更深層的。

        蔣方舟:更深層的孤獨(dú),其實(shí)很少。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)忙到已經(jīng)沒有停下來傾聽內(nèi)心聲音的時(shí)間,但是現(xiàn)在有一個(gè)感觸,就是覺得孤獨(dú)的時(shí)間還是太少了。因?yàn)槟忝刻煲龊芏嗟氖?,你可能晚上很晚才回到家,你自己真正跟自己講講話,或者真正享受孤獨(dú)的時(shí)間,可能只有你寫日記的時(shí)候,每天寫日記半個(gè)小時(shí)或一個(gè)小時(shí),那個(gè)是你真正的周圍什么聲音都沒有。當(dāng)然你會(huì)兒內(nèi)心周圍什么聲音都沒有,所以現(xiàn)在覺得能夠孤獨(dú)的時(shí)間就是在太少了,真的太少了。而且每當(dāng)有一點(diǎn)的時(shí)候,就特別的珍惜。

        鳳凰網(wǎng)文化:有時(shí)候說享受孤獨(dú)。

        蔣方舟:事實(shí)上其實(shí)說享受孤獨(dú)只不過享受一個(gè)人在大豪宅里面,看著海,然后發(fā)一個(gè)微信朋友圈說?;蛘甙l(fā)一個(gè)微信說大家看我在這里什么的,這其實(shí)不是真正意義上的孤獨(dú),就表演孤獨(dú)嘛。

        如果不是成名趁早我肯定已經(jīng)被很多痛苦擊倒

        鳳凰網(wǎng)文化:你提到張愛玲很多,她也被廣泛流傳成名要趁早,你怎么理解這個(gè)?

        蔣方舟:我是覺得首先對我來說有兩個(gè)層面,特別具體的層面是,確實(shí)周圍很多人問我說,有沒有什么可以給我的建議。但你看到他們的生活,比如說還找不到工作,每天在擠地鐵,住很可憐的環(huán)境,不敢談戀愛,因?yàn)榕禄ㄥX。你看到他們之后,其實(shí)暗地里還是慶幸自己成名比較早的,當(dāng)然這種慶幸是特別不道德的事,但是你還是會(huì)慶幸你自己沒有現(xiàn)在還經(jīng)歷彷徨、迷茫,沒有希望,不斷的在給自己找希望的過程。所以一方面對我來說是一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)層面的慶幸;另外一個(gè)層面,我覺得如果成名不早的話,可能我現(xiàn)在,不能說我內(nèi)心沒有那么強(qiáng)大,但是至少很多痛苦會(huì)很容易把你給擊倒,很多痛苦自我懷疑。首先這方面會(huì)把你擊倒,另外一個(gè)你急于向人證明自己,我其實(shí)是一個(gè)很優(yōu)秀的人,我其實(shí)是一個(gè)什么樣的人,你急于證明自己的心態(tài),這種帶有屈辱感的試圖證明自己的心態(tài),也會(huì)把你給擊倒。所以對我來說,內(nèi)心強(qiáng)大其實(shí)指的不只是對于我的批評和懷疑的無動(dòng)于衷,可能對于很多期待、榮譽(yù)這些也無動(dòng)于衷。比如我現(xiàn)在才開始成名的話,我還要再經(jīng)歷個(gè)17年我才能,因?yàn)槲椰F(xiàn)在寫東西已經(jīng)17年了,可能還要再經(jīng)歷17年我才能像這樣。

        鳳凰網(wǎng)文化:再經(jīng)歷17年在中國也是正逢其時(shí)。最后一個(gè)問題,咱們就結(jié)束。你如果是一個(gè)男的,你會(huì)喜歡你嗎

        蔣方舟:我會(huì)很喜歡我的。我覺得特別。

        蔣方舟:而且我談戀愛的時(shí)候絕對是一個(gè)24孝的女朋友,就是洗衣做飯各種好,永遠(yuǎn)都有無窮的樂趣。但是,我就會(huì)特別害怕我自己,因?yàn)樘貏e容易就把這些所有的東西都收回來,但我還是在找。

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