蔣方舟1989年10月27日出生于湖北襄陽，7歲開始寫作，9歲寫成散文集《打開天窗》。2008年進(jìn)入清華大學(xué)；2009年10月在由《人民文學(xué)》雜志社主辦的第七屆人民文學(xué)獎(jiǎng)評獎(jiǎng)中，蔣方舟獲得散文獎(jiǎng)；2012年從清華大學(xué)畢業(yè)，就任《新周刊》雜志副主編。蔣方舟之所以引起社會(huì)的廣泛爭議，除了她作品的內(nèi)容看上去特別大膽、另類以外，還在于她出奇的坦率直白。蔣方舟毫不隱諱自己成名成家的欲望。

喜歡取悅別人這種欲望覆蓋我所有行為標(biāo)準(zhǔn)

鳳凰網(wǎng)文化：上一本青春題材的愛情小說是什么？

蔣方舟：那個(gè)時(shí)候是我高中寫的，高中的時(shí)候我特別喜歡一個(gè)師兄，那個(gè)師兄?jǐn)?shù)學(xué)奧賽滿分金牌、物理奧賽滿分金牌、計(jì)算機(jī)奧賽滿分金牌，還是個(gè)詩人、還是個(gè)哲學(xué)家，這是個(gè)智商很高的。我高一的時(shí)候他大概高三。后來我們大概有短暫的交叉一年的時(shí)候在同一個(gè)空間里面，那個(gè)時(shí)候在食堂見到他幾次就很喜歡。所以，應(yīng)該是以他為男主角，我為女主角寫的一個(gè)愛情小說。他的故事在這本新書里面也有提到，也有講過。

鳳凰網(wǎng)文化：他知道這一個(gè)過程嗎？就是他被別人寫進(jìn)去了？

蔣方舟：被寫進(jìn)去應(yīng)該不知道，但是會(huì)有同學(xué)跟他說有一個(gè)小姑娘高一的學(xué)妹還挺喜歡你的。但那時(shí)候崇拜的成分比較多，就是師兄、天才、智力超群還是有很強(qiáng)的吸引力，對我來說。

鳳凰網(wǎng)文化：這算你個(gè)人的一個(gè)東西。如果我去回憶，或者很多同齡人去回憶，好像小時(shí)候會(huì)故意不喜歡那種學(xué)習(xí)好的男的。普遍會(huì)喜歡那種哪怕更無賴一點(diǎn)的？

蔣方舟：我好像沒經(jīng)歷這樣的階段，因?yàn)樵趺凑f呢，可能我從小是一個(gè)特別乖的學(xué)生，而且一路都是類似于班長之類的，雖然成績也不好，但性格非常好。但是其實(shí)內(nèi)心也很不滿和叛逆，內(nèi)心對于老師所說的一切都是不相信的。其實(shí)我可能內(nèi)心深處住著一個(gè)還挺叛逆的人，所以不需要再找一個(gè)另外的個(gè)體來去實(shí)現(xiàn)這一切。

鳳凰網(wǎng)文化：當(dāng)然我覺得現(xiàn)在這種說法可能是你在自圓其說或者是自己找到一種合理性。我們慢慢聊吧，不用先從新書介入。我覺得當(dāng)時(shí)一定有某些外界的原因或者各種原因，讓你某種程度上表現(xiàn)出來你自己內(nèi)心的小方舟。

蔣方舟：我其實(shí)有一個(gè)問題我覺得是，可能近兩年才發(fā)現(xiàn)的，就是非常希望別人去喜歡你。這種欲望已經(jīng)強(qiáng)烈到覆蓋到了你所有的行為標(biāo)準(zhǔn)，這可能從小時(shí)候開始寫作，最早是寫文章給我母親看，她每天下班回家看我寫的東西，我特別希望他看到我的東西會(huì)笑、會(huì)開心、會(huì)表揚(yáng)，所以從小就生活在一個(gè)特別希望受到別人喜歡，受到別人贊揚(yáng)、表揚(yáng)、驚訝的這樣一種心理狀態(tài)當(dāng)中。其實(shí)這個(gè)是我差不多，應(yīng)該是成年之后十八歲、十九歲的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)的。但是現(xiàn)在慢慢發(fā)現(xiàn)，一百個(gè)人里面有50個(gè)人喜歡你就已經(jīng)是一個(gè)非常高的比例，你沒有必要去刻意的討好或者是在乎很多人的想法。

父親在家中是一個(gè)被告知被接受的角色

鳳凰網(wǎng)文化：我覺得比如說你現(xiàn)在還這么年輕，比如我比你大這么多歲，我覺得喜歡取悅別人，尤其是可能對你越重要的人，你想過沒想過你擺脫這些東西了，或者你現(xiàn)在就在擺脫的過程中？

蔣方舟：其實(shí)現(xiàn)在就幾乎在一個(gè)擺脫的過程中，因?yàn)檫M(jìn)了大學(xué)之后你經(jīng)歷過周圍的環(huán)境都不喜歡你，每天上學(xué)校BBS看很多埋拆你的的師兄師姐，那個(gè)其實(shí)是一個(gè)鍛煉的過程，也讓你更加，就是原來他人不是很了解這句話，現(xiàn)在想到無論是不喜歡你的去埋拆你的，甚至贊揚(yáng)你的，對你有期待的，有可能是比那些質(zhì)疑或者是批評更可怕的一種外來力量。因?yàn)樗麄兤诖?，所以你就不自覺給自己很多的壓力和方向，可能很多方向是相互違背的，就覺得你還是做一個(gè)純粹的作家，有的人覺得你還是盡量在25歲之前開發(fā)自己賣萌這樣的商業(yè)價(jià)值。所以有很多的期待是相互矛盾的，你都取悅不過來，如果你聽從每一個(gè)的話，會(huì)把自己弄得很累，所以現(xiàn)在就不太在乎說，哪怕是真正你真正特別在乎的人有什么建議和意見，比如說我父母，我爸爸就覺得你當(dāng)一個(gè)大學(xué)老師就是我對你人生最高的要求和最高期待。然后我媽覺得你還是應(yīng)該多出去工作，多出去嘗試些沒嘗試過的事情，哪怕商業(yè)的也好，什么的也好，都好吧。所以，其實(shí)，多希望在電視上看到你。所以，哪怕你最親近的人，最了解你的人，他們對你的期待和期許是。

鳳凰網(wǎng)文化：也沒有一致。

蔣方舟：對，他們也是完全不一致的。但是我爸在我們家的話語權(quán)稍微少一些，因?yàn)橐矝]有人聽他的，我爸基本上就是一個(gè)被告知和被接受的一個(gè)狀態(tài)。

鳳凰網(wǎng)文化：從你意識(shí)到有父親這個(gè)角色之后，你覺得你父親在家里的地位是？當(dāng)然也不是地位了，就是怎樣的關(guān)系？

蔣方舟：位置，因?yàn)槲野炙俏疑细咧兄笏藕鋈灰庾R(shí)到自己是一個(gè)，就是自己對我有撫養(yǎng)權(quán)和教育權(quán)的，就在這之前，因?yàn)槲沂紫纫恢鄙钤谝粋€(gè)小的環(huán)境中，在一個(gè)小城市長大，周圍其實(shí)是非常平順的，上高中之后成績也不好，人緣也很差。就忽然落到一個(gè)他覺得你怎么能這樣的一個(gè)經(jīng)歷，他忽然意識(shí)到對你是有教化權(quán)的，而且他有權(quán)指責(zé)我媽可能在過去的十四五年的教育中是失敗的，所以他就忽然站了出來，就提出了很多自己的建議和意見。

鳳凰網(wǎng)文化：在你這兒好像你也不能說忽視。

蔣方舟：因?yàn)槲矣X得我很小的時(shí)候，包括出版社版權(quán)什么版權(quán)或者版稅什么的，可能自己十一二歲的時(shí)候，就非常搞笑的場面。但這個(gè)并不是因?yàn)樽约赫劦糜卸嗪?，而是我爸媽他們意識(shí)到說，如果他們幫我去決定很多人生中的事情，無論他們做出的決定是好是壞，我都會(huì)埋怨他們，因?yàn)槲揖褪且粋€(gè)特別喜歡埋怨他們的人。我就會(huì)覺得這個(gè)都是你不好，我就容易把自己的一些責(zé)任推卸到別人的身上。所以我爸媽就說那干脆你自己所有的人生決定自己來做好了，包括上大學(xué)，你上北大、清華、武大還是人大，就所有的人生決定你自己去做。其實(shí)并不是一種教育方式，是純屬一種推卸責(zé)任，他們是有推卸責(zé)任的行為。

鳳凰網(wǎng)文化：這算遺傳嗎？可能是你自謙認(rèn)為認(rèn)為你是一個(gè)推卸責(zé)任的人，可事實(shí)上可能也未見得是吧？

蔣方舟：我覺得特別是我從哪一年開始感覺到我是一個(gè)特別不負(fù)責(zé)任的人，就從我開始特別喜歡上班的人士。在原來我的想象當(dāng)中，文藝青年怎么會(huì)喜歡上班呢，就自由最重要。

鳳凰網(wǎng)文化：還穿有領(lǐng)的衣服。

蔣方舟：對，但是后來我畢業(yè)之后，當(dāng)時(shí)去廣州待了四個(gè)月，每天要去上班，我發(fā)現(xiàn)那種巨大的幸福和安全感。因?yàn)樵瓉砩⒙T了，現(xiàn)在覺得你每天起床有個(gè)地方可以去，哪怕你自己寫不出來了，你還可以去領(lǐng)一份薪水，你覺得這多少的好。那個(gè)時(shí)候意識(shí)到自己骨子里其實(shí)是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的人，還是希望天踏了還有是人頂著。

鳳凰網(wǎng)文化：我理解你的情緒，但其實(shí)你書里可能是后期還是什么部分寫過一段，當(dāng)然可能跟你說這也不沖突，就是那種上班或者狀態(tài)很熱鬧，它完全可以讓你一天24小時(shí)就過去了，你可能過幾年回頭一看，你并沒有很專注或者很痛苦的寫過一段東西？

蔣方舟：所以，我覺得一個(gè)是你不能把上班這個(gè)當(dāng)做人生的全部。因?yàn)閷ξ襾碚f，上班還或多或少有一種養(yǎng)我的愛好的責(zé)任感在。

說我用寫書掙錢既侮辱書也侮辱錢

鳳凰網(wǎng)文化：像你這樣的暢銷書作家你都覺得需要養(yǎng)？

蔣方舟：我絕對不是暢銷書，而且我真的覺得如果你把寫書來掙錢的話，這件事既侮辱了書，其實(shí)也侮辱了掙錢。因?yàn)榭吹胶芏嗳怂麄?，你或多或少的還是得去考慮市場，考慮受眾，考慮這些，我覺得這些真的會(huì)對寫作有影響的。如果你靠寫書來掙錢，如果它不能掙錢的話，那你的寫作還要不要堅(jiān)持，還要不要繼續(xù)，還要不要改變？就每一個(gè)都好像面臨著很多的問題和選擇，但如果你把這個(gè)當(dāng)做不是掙錢，當(dāng)然它能掙錢更好，但是你就覺得這個(gè)是我回饋社會(huì)。

鳳凰網(wǎng)文化：反正出版商挺不想聽到你這段話的。

蔣方舟：沒有，我跟他們說了，我就說他們要加印，我就說慢慢來，就千萬不要加印太多，或者不要這樣使命的出。

鳳凰網(wǎng)文化：對，不然你出臺(tái)的機(jī)會(huì)要更多。

蔣方舟：對，我真的跟他們說，不要印太多，就賣完就好了。

鳳凰網(wǎng)文化：這都算秘密對吧？

蔣方舟：不算是秘密。我跟他們說，我一是希望能夠書賣好一點(diǎn)的，唯一的目的就是覺得如果這個(gè)書能夠幫出版社掙點(diǎn)錢的話，他們就可以有余力出些不那么掙錢的書，我覺得這樣還挺好的。

鳳凰網(wǎng)文化：你想的好多。

蔣方舟：比如說我五年出一本書，那如果算上五年的時(shí)間成本的話，其實(shí)能干很多很多的事情。

鳳凰網(wǎng)文化：在某種程度上你別的事也沒太耽誤？

蔣方舟：主要是上學(xué)，其實(shí)我是覺得可能很多學(xué)生生活，包括在雜志社的工作，這些犧牲了很多。

鳳凰網(wǎng)文化：你既然說到上學(xué)這一塊，你就說說你這五年，包括你可能跟別人的路徑不太一樣。

蔣方舟：剛上大學(xué)的時(shí)候是一樣的，因?yàn)榭赡芨呷總€(gè)人都很辛苦，你會(huì)對大學(xué)有很多的期待，你覺得它一定是更好的生活，你的付出一定是值得的，你就賦予了大學(xué)很多的光環(huán)跟期待。所以當(dāng)時(shí)覺得我想把大學(xué)當(dāng)做一個(gè)修正自己的機(jī)會(huì)。我覺得之前可能自己十八年都過得跟別人不一樣，而且這種不一樣當(dāng)中，其實(shí)是非常痛苦的。因?yàn)閯e人并不認(rèn)可你，然后你也沒有什么可以交流的對象，這樣是很孤獨(dú)的。所以，其實(shí)剛上大學(xué)的時(shí)候是想把自己修正到跟大家一樣的軌道，就我要好好讀書，努力參加社團(tuán)活動(dòng)，交上清華的男朋友。

鳳凰網(wǎng)文化：最好一進(jìn)門就有一個(gè)師哥給提包，像電影里的。

蔣方舟：對，當(dāng)時(shí)就覺得要熱火朝天的投入生活當(dāng)中。

我是為了寫作而生活不是為了生活而生活

鳳凰網(wǎng)文化：就是你想跟別人不一樣，你也是在有意的去改變嗎？在這個(gè)過程當(dāng)中你也很難去放松。

蔣方舟：后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)慣性實(shí)在太大了，而且因?yàn)閺男】磿年P(guān)系，你接受的很多對世界默認(rèn)的設(shè)置就跟別人的不一樣，比如說你就覺得十八其實(shí)也挺好的，大家接受的不是這樣。你就覺得應(yīng)該為了寫作而生活，不應(yīng)該為了生活而生活。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)別人也覺得你這樣是不快樂的，是不幸福的，是不對的。所以你跟整個(gè)世界的很多默認(rèn)設(shè)置是不一樣的。然后也不能刻意的讓自己不同，但會(huì)讓你覺得會(huì)刻意的讓自己變得跟大家相同變成一件很艱難的一件事。比如說可能老師講什么，你的第一反應(yīng)不是去相信，而是去懷疑，老師跟你們說什么是光明的前途，而你本身對那個(gè)前途是不在意的。所以可能你努力變得跟大家一樣，是很難的事。

鳳凰網(wǎng)文化：你過早得到了。

蔣方舟：也沒有得到，但至少知道它是個(gè)什么樣子。就是所謂的更好的生活，安逸的生活，可能你很早就知道是一個(gè)什么樣子，很早就知道自己其實(shí)不太需要。所以就經(jīng)歷了很長時(shí)間，那我該干嘛呢？后來因?yàn)閷χ車耐瑢W(xué)就非常的不滿，在很長時(shí)間內(nèi)我都不知道這個(gè)不滿是為什么。

鳳凰網(wǎng)文化：你知道別人怎么理解你嗎？比如說在那四年里？

蔣方舟：不是特別知道，其實(shí)也不是很好奇。但是你會(huì)對周圍的同學(xué)會(huì)非常不滿意，但你不知道為什么不滿意，你就覺得他們是錯(cuò)的；后來我發(fā)現(xiàn)很多一部分原因還是因?yàn)樽约?，你?huì)發(fā)現(xiàn)周圍的人非常有目標(biāo)，非常有答案，非常有動(dòng)力。你就覺得這些東西你一個(gè)都沒有，所以你會(huì)覺得可能對很多周圍人的不滿是來自于自己，就是他們擁有的東西我是沒有的，而不是相反，原來是覺得我擁有一身傲骨是他們沒有的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)原來是相反。

6歲半的時(shí)候我問：什么是發(fā)表是發(fā)石英表嗎

鳳凰網(wǎng)文化：你還能想起來第一次比如說寫作文的場景或者什么，你有沒有抗拒或者什么之類的？

蔣方舟：沒有，我一開始就是接受，抗拒到了半年之后。開始的時(shí)候就是六歲不到七歲的時(shí)候，就是夏天吃完飯就在桌子上開始寫，第一篇寫了八百字吧，而且當(dāng)時(shí)很明確就是要出書，而不是我要在當(dāng)?shù)貓?bào)紙上發(fā)表一篇，不是要寫一個(gè)優(yōu)秀作文，就是要出書，這是書的第一篇。所以開始的時(shí)候出書的目的性就很強(qiáng)烈。

鳳凰網(wǎng)文化：你當(dāng)時(shí)知道出書意味著什么嗎？當(dāng)然你會(huì)有小孩的好奇心或者是？

蔣方舟：完全不會(huì)。我大概六歲半，可能在半年之前我連發(fā)表什么都不知道，我看我媽當(dāng)時(shí)還寫兒童成長記憶，還記錄我一言一行的時(shí)候就想到文章按照發(fā)表了，我說發(fā)什么表啊，看是石英表還是什么表，可能那時(shí)候是完全沒有概念，出書那件事就到出書，書印成印刷品那一刻就完結(jié)了。所以其實(shí)完全沒有任何的概念，甚至你都沒有想過它的讀者會(huì)是誰，從來沒有想過這一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在你想一想，比如說第一本書出來之后那些讀者是什么人？望子成龍的家長還是？

蔣方舟：第一本書完全不知道，因?yàn)闆]有收到任何的反饋，第一本書的插圖還是我自己畫的，那本書的稿費(fèi)一共是八百塊錢。我爸為了感謝那個(gè)出版社的編輯，送了他一個(gè)一千塊錢的毯子，我印象特別深刻。可見當(dāng)時(shí)那本書印的也不是很多，做人很像做本書。所以我根本想象不出誰會(huì)買那樣的書，從來沒有想象過。甚至有讀者的概念還是寫了專欄之后，那個(gè)時(shí)候你會(huì)意識(shí)到每天會(huì)有人在看你寫的東西，會(huì)有所謂的讀者來信這樣的事情。

不喜歡文化圈不喜歡是非糾葛

鳳凰網(wǎng)文化：其實(shí)有時(shí)候作為媒體很喜歡讓一個(gè)名人去評價(jià)另外一些，比如說你怎么理解同行，或者你怎么理解這個(gè)圈子，這個(gè)媒體圈寫作圈。因?yàn)槟悴幌雲(yún)⑴c，你也在里面了，你享受這些東西嗎？有鮮花，有美酒？

蔣方舟：也沒有，我大一的時(shí)候還挺喜歡，覺得每個(gè)人都大名鼎鼎的，都對社會(huì)好有見地的樣子。我大一的時(shí)候參加圈子里面的飯局，發(fā)現(xiàn)大家聊的好新鮮，好震憾。但幾年之后你發(fā)現(xiàn)大家聊的都是很一樣的東西，很無聊。而且在圈子里你就會(huì)有一些是非，而且我不喜歡這些是非糾葛，這就涉及到你和這個(gè)的關(guān)系，你和那個(gè)的關(guān)系，而且包括在媒體圈，我也只是跟同事下班之后吃個(gè)飯；然后文化圈可能就更少了，文化圈就跟自己熟悉的作家或者見面聚一聚，聊一聊。

鳳凰網(wǎng)文化：你怎么理解這種無聊？你覺得他們聊這種東西對現(xiàn)實(shí)是無效的？還是說他們出于某種自我？

蔣方舟：沒有，我覺得很多是出于自我完成，人總得有點(diǎn)繼續(xù)活下去的意義和自己打氣的東西。對他們來說，可能是我講再多遍，我的聽眾還是會(huì)非常的滿意，或者是在外人看來你們是一個(gè)特別光鮮，特別有趣的小機(jī)器，你們所有的都吃得那么好，你們說的都那么有趣，你們?nèi)撕腿酥g的友誼是那么的緊密，我覺得其實(shí)多多少少都有點(diǎn)兒表演性，而且覺得不具有表演性的人格你是很難把一件事堅(jiān)持個(gè)五六年的。

鳳凰網(wǎng)文化：對，比如現(xiàn)在，我也不知道你到底是表達(dá)出了多少，比如是40%還是多少，這都很正常。其實(shí)有這么一種普遍的說法，比如認(rèn)為你在7歲的時(shí)候就接觸成人的世界，然后可能你現(xiàn)在二十多歲，或者說你覺得你實(shí)際的年齡是多少？心理上的？

蔣方舟：我覺得可能二十九歲三十歲差不多，這種說起來其實(shí)還是挺無奈的，因?yàn)榍皟商斓臅r(shí)候，我的一些同學(xué)就還跟我聊說，他們還在想說我可以去耶魯、哈佛，然后去香港讀個(gè)什么系，他們還在想我的人生怎么選擇的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)不太能去想這些問題了。也可以說騎虎難下，另外特別實(shí)際的，你也要去努力的讓父母過得更好一點(diǎn)。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己對生活沒有像他們那么多，我還可以再去學(xué)個(gè)幾年，或者我還可以到底該去干嘛。

鳳凰網(wǎng)文化：就是生活那種反轉(zhuǎn)的劇情你會(huì)很謹(jǐn)慎？

蔣方舟：已經(jīng)沒有什么反轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)了，你就只能一直按照這樣的速度穩(wěn)定的往前開。所以我覺得如果按這種人生狀態(tài)去，可能就是29、30歲這樣?，F(xiàn)在一家之主的感覺還特別強(qiáng)烈。

我在物質(zhì)、智力、才華、情感上都不太需要男人

鳳凰網(wǎng)文化：但你還需要男人嗎？你都自給自足了。

蔣方舟：其實(shí)還是需要，但是這種需要你把它細(xì)分出來，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)首先你物質(zhì)上不需要，智力上不太需要，才華上不太需要。

鳳凰網(wǎng)文化：你忽視了一個(gè)最重要的東西。

蔣方舟：身體上？

鳳凰網(wǎng)文化：愛情，你好奇怪，一個(gè)人跟我男人的時(shí)候，會(huì)先從智力、生活、從這種層面去談?wù)摚?/p>

蔣方舟：因?yàn)槲矣X得你所有的需要去細(xì)分，我就想到底是什么。因?yàn)樾枰且粋€(gè)很具體的東西，我就想到底什么需要，甚至我覺得情感上的需要也還好，真的沒那么強(qiáng)烈。

鳳凰網(wǎng)文化：你失落嗎？我覺得沒有需求的人挺痛苦的。

蔣方舟：我覺得這對于對方來說比較痛苦，因?yàn)樗恢烙檬裁磥泶騽?dòng)你。但比如說對我來說甚至情感上的需要都是可以細(xì)分的。我被安慰的需要，或者是我被需要的需要，我被溫暖的需要，人都有快樂，連情感的需要都可以劃分，那我就想我哪方面可以自己滿足，朋友就可以滿足的。因?yàn)槲沂且粋€(gè)喜歡把所有的東西都拆分理性的判斷分解的人。

鳳凰網(wǎng)文化：你說你是理性還是你害怕所以你不敢去麻煩別人？

蔣方舟：我覺得是害怕吧，把太多的東西寄托在一個(gè)人身上，就像把所有的雞蛋都放在一個(gè)筐子里一樣。而且當(dāng)你自身都依賴于另外一個(gè)人的話，我覺得那種不安定感是很強(qiáng)的。所以有可能人害怕失望，害怕太過難過，太過痛苦。

鳳凰網(wǎng)文化：因?yàn)榭赡芎芏嗖稍L你會(huì)提到那種小段子，包括你書里寫說，想讓姚明抱一抱，當(dāng)然我不知道具體的那個(gè)場景，這算被拒絕嗎？或者說這件事情真的對你有到？

蔣方舟：沒有，我當(dāng)時(shí)講這件事是因?yàn)楹芏嗳藛栁遥矣X得那個(gè)你過得很理想，你就在實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢想你怎么看。我其實(shí)是想表達(dá)，你說夢想但每天面對的各種亂七八糟的事，或者瑣碎的不想做的事還是占據(jù)了70%以上，所以不要把理想想得太好。但是你說真的有多屈辱或者多什么，我覺得沒有。我當(dāng)時(shí)就跟我媽說，我發(fā)現(xiàn)人沒有自尊心之后人生變得容易了很多。

鳳凰網(wǎng)文化：尤瑟納爾說的“最骯臟的莫過于自尊心”，但人又追求這些東西，沒辦法。

蔣方舟：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不太追求了。你發(fā)現(xiàn)沒有了之后，你人生中少了很多的障礙和痛苦。不必要的痛苦還覺得自尊心帶來的痛苦，還是覺得不必要的。

鳳凰網(wǎng)文化：既然你都說自尊心這么虛無縹渺的東西，我就再問點(diǎn)虛無縹渺的東西，就是你會(huì)覺得孤獨(dú)嗎？當(dāng)然不像你小時(shí)候那種不跟同桌玩的那種孤獨(dú)，就是那種更深層的。

蔣方舟：更深層的孤獨(dú)，其實(shí)很少。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)忙到已經(jīng)沒有停下來傾聽內(nèi)心聲音的時(shí)間，但是現(xiàn)在有一個(gè)感觸，就是覺得孤獨(dú)的時(shí)間還是太少了。因?yàn)槟忝刻煲龊芏嗟氖?，你可能晚上很晚才回到家，你自己真正跟自己講講話，或者真正享受孤獨(dú)的時(shí)間，可能只有你寫日記的時(shí)候，每天寫日記半個(gè)小時(shí)或一個(gè)小時(shí)，那個(gè)是你真正的周圍什么聲音都沒有。當(dāng)然你會(huì)兒內(nèi)心周圍什么聲音都沒有，所以現(xiàn)在覺得能夠孤獨(dú)的時(shí)間就是在太少了，真的太少了。而且每當(dāng)有一點(diǎn)的時(shí)候，就特別的珍惜。

鳳凰網(wǎng)文化：有時(shí)候說享受孤獨(dú)。

蔣方舟：事實(shí)上其實(shí)說享受孤獨(dú)只不過享受一個(gè)人在大豪宅里面，看著海，然后發(fā)一個(gè)微信朋友圈說?；蛘甙l(fā)一個(gè)微信說大家看我在這里什么的，這其實(shí)不是真正意義上的孤獨(dú)，就表演孤獨(dú)嘛。

如果不是成名趁早我肯定已經(jīng)被很多痛苦擊倒

鳳凰網(wǎng)文化：你提到張愛玲很多，她也被廣泛流傳成名要趁早，你怎么理解這個(gè)？

蔣方舟：我是覺得首先對我來說有兩個(gè)層面，特別具體的層面是，確實(shí)周圍很多人問我說，有沒有什么可以給我的建議。但你看到他們的生活，比如說還找不到工作，每天在擠地鐵，住很可憐的環(huán)境，不敢談戀愛，因?yàn)榕禄ㄥX。你看到他們之后，其實(shí)暗地里還是慶幸自己成名比較早的，當(dāng)然這種慶幸是特別不道德的事，但是你還是會(huì)慶幸你自己沒有現(xiàn)在還經(jīng)歷彷徨、迷茫，沒有希望，不斷的在給自己找希望的過程。所以一方面對我來說是一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)層面的慶幸；另外一個(gè)層面，我覺得如果成名不早的話，可能我現(xiàn)在，不能說我內(nèi)心沒有那么強(qiáng)大，但是至少很多痛苦會(huì)很容易把你給擊倒，很多痛苦自我懷疑。首先這方面會(huì)把你擊倒，另外一個(gè)你急于向人證明自己，我其實(shí)是一個(gè)很優(yōu)秀的人，我其實(shí)是一個(gè)什么樣的人，你急于證明自己的心態(tài)，這種帶有屈辱感的試圖證明自己的心態(tài)，也會(huì)把你給擊倒。所以對我來說，內(nèi)心強(qiáng)大其實(shí)指的不只是對于我的批評和懷疑的無動(dòng)于衷，可能對于很多期待、榮譽(yù)這些也無動(dòng)于衷。比如我現(xiàn)在才開始成名的話，我還要再經(jīng)歷個(gè)17年我才能，因?yàn)槲椰F(xiàn)在寫東西已經(jīng)17年了，可能還要再經(jīng)歷17年我才能像這樣。

鳳凰網(wǎng)文化：再經(jīng)歷17年在中國也是正逢其時(shí)。最后一個(gè)問題，咱們就結(jié)束。你如果是一個(gè)男的，你會(huì)喜歡你嗎

蔣方舟：我會(huì)很喜歡我的。我覺得特別。

蔣方舟：而且我談戀愛的時(shí)候絕對是一個(gè)24孝的女朋友，就是洗衣做飯各種好，永遠(yuǎn)都有無窮的樂趣。但是，我就會(huì)特別害怕我自己，因?yàn)樘貏e容易就把這些所有的東西都收回來，但我還是在找。