王茜

16年前，你曾在一篇文章中提到“文革”對當(dāng)時(shí)社會的影響。16年過去了，怎么看“文革”對今天社會的影響？

我覺得影響越來越大。這幾年有一種思潮，主張回到“文革”，或者給“文革”很高的評價(jià)。有些人主張用“文革”的方式來解決社會問題。還有一個(gè)很重要的原因—我們長期遺忘歷史，年輕一代對“文革”時(shí)期實(shí)際的政治情況、真實(shí)情況恐怕都不知道了。沒有走出“文革”，還包括思維方式中的非黑即白、非對即錯(cuò)。（學(xué)生）從小就被教育—要有明確態(tài)度，站這邊站那邊。我們的歷史沒有得到很好的整理、批判、總結(jié)，所以就走不出來。具體的歷史事件過去了，但歷史背后的思維方式延續(xù)了下來，會影響后代。

你在《我的家庭回憶錄》書中講到20世紀(jì)中國知識分子的不同人生選擇和命運(yùn)，怎么看現(xiàn)在的年輕知識分子？網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，很多知識分子一方面公共表達(dá)很激進(jìn)，同時(shí)又很犬儒。

現(xiàn)在整個(gè)知識分子的狀態(tài)不是很好，很難讓人樂觀，很多發(fā)言背后是有利益驅(qū)動的。現(xiàn)在知識分子對立得非常厲害，北大也這樣，左右兩派，左派罵右派是漢奸，右派罵左派是五毛黨。而且非要把對方滅之而后快，這其實(shí)都是“文革”的做法。

不少學(xué)生對課本中的魯迅文章反感，社會上也曾有“魯迅文章是否應(yīng)從課本中拿掉”的爭論。作為研究魯迅的學(xué)者，怎么看這種情緒？

我一直覺得，不是中學(xué)教材要不要魯迅的問題，而是中國現(xiàn)在要不要魯迅的問題。讀懂魯迅需要閱歷，你現(xiàn)在讀不懂，等到一定的時(shí)候，就會讀懂。不能完全按學(xué)生喜好（教學(xué)）。數(shù)學(xué)、物理也有難懂的地方，你不懂不喜歡覺得枯燥，就不學(xué)了嗎？接近魯迅有兩個(gè)條件，一個(gè)是你有一定的文化程度；第二個(gè)是當(dāng)你對現(xiàn)實(shí)不滿、思考問題的時(shí)候，魯迅（文章）就是非常好的（選擇）。

魯迅還適合今天這個(gè)時(shí)代嗎？

現(xiàn)在不都講“改革”嗎，魯迅早就講了，他說“曾經(jīng)闊氣的要復(fù)古，正在闊氣的要維持現(xiàn)狀，還沒闊氣的要改革”。你看現(xiàn)在的中國不就是這個(gè)情況嗎？有的人不愿意改革，但他打著改革的旗幟，維持現(xiàn)狀或者發(fā)展自己的利益。而且，我們現(xiàn)在即使想到了問題，也不敢這么說。今天為什么需要魯迅？他最大的好處就是拒絕被收編，他第一不被體制收編；第二不被某種思想收編；第三更可貴的，他也不想收編我們。他逼著你跟他一起思考，但并不把現(xiàn)實(shí)答案告訴你。

曾有讀者問你對學(xué)生孔慶東的看法，你不愿多做評論，為什么？

我不愿意公開批評他，因?yàn)槲覀儺吘故菐熒P(guān)系。他畢業(yè)以后，我們還是朋友。他有很多粉絲，但這些粉絲在我看來都是非理性的。（他的觀點(diǎn)所產(chǎn)生的）爭議，從側(cè)面反映了當(dāng)下一個(gè)時(shí)代的問題，就是（觀點(diǎn)）越劇烈越偏頗，反而越受歡迎。這樣就出現(xiàn)完全兩極的評價(jià)，極其討厭和極其崇拜。因?yàn)檫@樣，我就不大愿意公開評價(jià)他，但我的態(tài)度非常鮮明，他的很多看法我不同意。

你有一個(gè)很著名的言論“現(xiàn)在大學(xué)培養(yǎng)的是精致的利己主義者，包括北大”。你認(rèn)為這種現(xiàn)象產(chǎn)生的根本原因是什么？

根本的問題是他們?nèi)鄙傩叛?，生活沒有目標(biāo)。中國現(xiàn)在是一個(gè)物質(zhì)主義時(shí)代、消費(fèi)主義時(shí)代，其價(jià)值觀就看你能不能賺錢、能不能有房。追求物質(zhì)利益、追求房子本身沒有錯(cuò)，但把它作為唯一的追求就是一個(gè)問題?，F(xiàn)在大學(xué)是就業(yè)教育，為了就業(yè)，教育根本的意義就沒有了。（現(xiàn)在）北大高智商利己主義者更多，這很可怕。

有人質(zhì)疑北大、清華的校訓(xùn)不符合現(xiàn)代社會，你認(rèn)為呢？

我不知道北大有什么校訓(xùn)！“思想自由、兼容并包”，這是北大的傳統(tǒng)，至于什么進(jìn)步，什么創(chuàng)新，那是意識形態(tài)，是套話，包括像“北京精神”是什么什么。問題就好玩兒在這個(gè)地方，提出的人自己都不相信?，F(xiàn)在（說）愛國的人愛國嗎？真愛國的人不會整天談愛國。魯迅有一句話，“缺什么就喊什么”。

作為魯迅研究專家，魯迅對你影響最深的是什么？

魯迅對我最大的影響是他的自我反省和自我解剖精神。他說“我的確時(shí)時(shí)刻刻解剖別人，然而更多的是無情地解剖自己”，所以我有很強(qiáng)的反省意識，我很知道自己的局限。我沒有那種去宣講、去影響別人的沖動，我對自己的觀點(diǎn)，一方面堅(jiān)持，另一方面懷疑。我理直氣不壯。而現(xiàn)在很多知識分子是太氣壯了。

如果給自己寫墓志銘，會寫什么？

這是一個(gè)可愛的人。