葛佳男

人物 = P

吳曉波 = W

P：開辦“吳曉波頻道”是2014年你的一項重要決定，你稱之為“躬身入局”。當(dāng)初“入局”的初衷是什么？

W：我5月份開始做公號，之前大概是花了一年左右的時間下決心。它等于是個無期徒刑一樣的，你每天要發(fā)東西，每個禮拜都做視頻，每個禮拜都寫專欄。長期以來，包括之前我寫專欄，我都能賴皮，耍賴皮說這個禮拜不寫了也就不寫了。當(dāng)你自己有了公號以后可能就不一樣。

我也挺懼怕的，公號一定會面臨更年輕的族群。我長期在財經(jīng)領(lǐng)域里面，面對的讀者大量都是50、60、70這一撥，如果做公號，一定會面臨80、90，甚至更年輕的00后。

P：你曾在一次演講中以“2014年，我們是否比1984年更有勇氣？”作為開場?；赝@一年，現(xiàn)在你有這個問題的答案了嗎？

W：我覺得就政府層面來比的話，我們在改革上的勇氣還是不足的。

當(dāng)年鄧小平的治理目標很單一，就是要發(fā)展經(jīng)濟。1984年他的這個會遭到意識形態(tài)的沖擊，當(dāng)時人家說，你干的都是搞資本主義道路。他受到的質(zhì)疑是在意識形態(tài)之內(nèi)的一個質(zhì)疑，鄧小平只要能夠抵抗住意識形態(tài)的質(zhì)疑以后，那么他在經(jīng)濟發(fā)展上的治理目標是比較單一的。

但是今天，2014年，我認為對最高管理者來講，他的治理目標就會很復(fù)雜。一方面他也希望通過互聯(lián)網(wǎng)來對傳統(tǒng)經(jīng)濟沖擊，但他就會發(fā)覺會有很多既得利益者，你怎么辦？第二，比如說今年打老虎打得很厲害，那他就發(fā)覺中國的官吏階層出現(xiàn)了一個腐敗和低效能的情況，他要去管理;然后在經(jīng)濟發(fā)展的時候呢，從中發(fā)現(xiàn)了貨幣會出現(xiàn)泡沫化，會面臨著通貨膨脹的一個壓力。

所以現(xiàn)在的改革就是前進三步，后退兩步這樣的情況。在治理邏輯上會出現(xiàn)很多的矛盾，自我的矛盾，自我的徘徊，自我的否定各種情況。

P：請預(yù)測一下2015年中國互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)的發(fā)展走向？

W：被管控的秩序化和寡頭的那種格局會更加加強。其實今年的互聯(lián)網(wǎng)世界里面并沒有發(fā)生什么太大的事情，阿里巴巴上市無非是個結(jié)果，雙十一也就是說300多億變成500多億，它也是個結(jié)果。所以并沒有什么太讓人興奮的商品、技術(shù)進步、領(lǐng)袖人物。明年可能會更平淡無奇了。

P：那在過去的這一年當(dāng)中，你有沒有哪些時刻覺得生活在這個國家真是太好了？

W：其實我蠻享受的是在中國每次開論壇的時候，看到特別年輕的年輕人他們談創(chuàng)業(yè)，聊又有新的產(chǎn)品。

我覺得這個國家蠻好的。這真的是一個生機勃勃的國家。因為你到歐洲、到美國，你看到所有的年輕人眼睛都很平淡。我們年輕人眼睛里都有欲望啊。

P：在過去的一年中，有沒有哪些時刻讓你覺得如果沒有生活在這個國家就好了？

W：看到那些負面新聞，比如說小孩。我今年看了一部電影叫《親愛的》，陳可辛拍的那個，比如說小孩被拐賣，我覺得很憋屈，我覺得這個國家已經(jīng)墮落到這個地步了。

P：在過去這一年當(dāng)中，被媒體報道過的最重要的事情是什么？

W：“占中”事件。

P：如果讓你選一個2014年度人物，你會選誰？

W：我還是會選馬云。我覺得雖然他有不少的毛病，但他確實對這個國家的改變是很大的，而且他今年上市確實應(yīng)該恭喜他。

P：2015年你最想提升的一項生活技能是什么？

W：學(xué)潛水。他們說潛水挺好玩兒的，我就去學(xué)潛水，又比較簡單。

P：如果在2015年，我們國家只能推行三項新的政策，你覺得最迫在眉睫需要推行的是什么？

W：在經(jīng)濟上可能的幾件事兒：第一個是房產(chǎn)稅要不要征收的討論，這是一個政策問題;第二呢，推動銀行的破產(chǎn)，只有破產(chǎn)條例和存款保證，我們叫存款保證金制度，這些建立完以后，銀行的市場化改革才能逼近;第三個就是討論對中小企業(yè)的大規(guī)模減稅，中國的稅太重了。

P：如果2015年你有一筆巨額的善款，你最想捐贈給誰，或者是希望投在哪個領(lǐng)域？

W：防癌基金。我最大的想法就是投資防癌基金，就是攻克癌癥，中國癌癥太厲害了，我也很怕死，怕得癌癥。

P：在2015年，你希望未來可以身處在一個什么樣的世界？

W：這個問題也沒什么選擇，對于我們來講可能也只能在這個世界上了，只能在這個國家了。跟這個國家耗著唄，然后看它一點點進步，然后看它慢慢地改變，看它不斷地反復(fù)，看它在某些時候也很焦慮，某些時候覺得也挺高興。