丹尼爾·霍普

VS.

朱亦兵

談?wù)勄偈闶闱?/p>

國際古典音樂界的“變色龍”丹尼爾·霍普（Daniel Hope）與海歸10年的大提琴家朱亦兵，這次在北京是初次見面。一見如故的兩位，一個英國人和一個中國人，忽然發(fā)現(xiàn)用德文溝通最直接暢快。

兩位音樂家在對話期間觀點投契。雖然他們身上都有“古典音樂家”的標(biāo)簽，但兩人都身體力行推廣“世間音樂不分種類、只有好壞之分”的理念。比如在嚴(yán)格的音樂會規(guī)則面前，兩人提倡情感與人性先行；兩人都關(guān)注在樂迷之外、尤其在孩子們中間普及音樂。朱亦兵大提琴樂團(tuán)不久前剛為中國總理李克強(qiáng)和俄羅斯總理梅德韋杰夫演奏，但更多的時候，他與他的樂團(tuán)自掏腰包在全國上山下鄉(xiāng)，進(jìn)校園上大街普及音樂。活躍于世界各地的霍普，11月剛在柏林勃蘭登堡門舉辦了免費(fèi)音樂會，紀(jì)念75年前納粹迫害猶太人的“水晶之夜”遇害者，還將90歲的集中營幸存者可可·舒曼請到了現(xiàn)場，當(dāng)晚柏林組織了各中小學(xué)的孩子們來當(dāng)觀眾。而每年不定期，他都會為孩子們舉辦專場音樂會。

統(tǒng)籌/編輯/撰文： 張璐詩 美編：周鑫瑤 攝影：鄒龍 場地：今日美術(shù)館

鼓掌之道

聽音樂會該不該鼓掌、幾時鼓掌，這似乎都有章法可循?？梢?guī)則從哪兒而來，真是一成不變嗎？

朱亦兵：形式太容易學(xué)，但學(xué)了沒用。兩百年前我們自居“中國”，其他的是外面的。后來我們發(fā)覺外面還有人，無數(shù)的生活文化微小的細(xì)節(jié)慢慢向我們涌來，比如音樂。西洋音樂是來自同一個世界的另外一種想法和生活方式，跟我們有差別。戲曲，熱鬧到一定時候，我們會叫“好”。但聽音樂會，音樂完了以后不要馬上鼓掌。音樂像光一樣，你不能以為你聽不見了它就不存在，如果音樂家的弓子沒拉完就鼓掌，會切斷這種情感。

霍普：聽音樂會的方式，音樂家和觀眾交流的方式在不斷變化，確實很難去制定一個規(guī)則。貝多芬的時代，貝多芬《第九交響曲》首演時，第二樂章結(jié)束后，掌聲持續(xù)了十多分鐘，樂隊?wèi)?yīng)要求又重復(fù)演奏了同一個樂章。魯賓斯坦1907年在巴黎的獨(dú)奏會，觀眾不光在樂章結(jié)束后鼓掌，甚至在覺得彈得好的某一段落后直接打斷、喝彩。觀眾在演出當(dāng)中自由、自然表達(dá)感情，這已經(jīng)有好幾個世紀(jì)的歷史了。一直到20世紀(jì)30年代以后發(fā)生了變化，去聽音樂會變成像去教堂一樣，必須遵守一定的規(guī)則。德國的節(jié)目單上會印上“樂章之間不要鼓掌” ，用這種外在的規(guī)則去要求大家不去自然表達(dá)聽音樂感覺。進(jìn)入新世紀(jì)以來，我們作為演奏者跟觀眾進(jìn)行交流的方式也發(fā)生了變化，我贊同朱教授的說法：如果聽到讓你感覺強(qiáng)烈的東西，比如柴可夫斯基，要去表達(dá)一種能量的釋放，鼓掌完全沒問題。舒伯特的藝術(shù)歌曲，需要制造一種安靜的氛圍，忽然鼓掌會破壞情緒。演奏者和觀眾是互動的關(guān)系，大家需要互相學(xué)習(xí)，找到能獲得共鳴的方式。

現(xiàn)場音樂，從娃娃抓起

霍普是多棲音樂家。他拉小提琴，當(dāng)音樂節(jié)總監(jiān)，寫暢銷書，在英美電臺做節(jié)目主持。朱亦兵是中央音樂學(xué)院教授，自建大提琴樂團(tuán)，上山下鄉(xiāng)全國各地跑，是傳播音樂的志愿軍。兩人深信現(xiàn)場音樂要“從娃娃抓起”。

朱亦兵：我最近在臺灣高雄中山大學(xué)組織了一百六七十個小孩子拉大提琴，大提琴是很少可以單獨(dú)群居的動物。比如有一個人是偉大的獨(dú)奏家，但要是讓一百個偉大的獨(dú)奏家在一起會很難受。我做大提琴樂團(tuán)，就是喜歡讓年輕的同胞們學(xué)會交流，共同呼吸，感悟音樂的真諦：每個人都有各自不同、但又是共同的心理。這樣有關(guān)人性與音樂的教學(xué)，在我們的中國音樂教育里面缺得一塌糊涂。

霍普：年輕人進(jìn)音樂廳，無論如何都是好事。年紀(jì)大的人去聽音樂會是因為他們已經(jīng)接受音樂作為他們生活的一部分。如果是年輕人，音樂家在現(xiàn)場能給他們帶來的就更多了。我看見年輕人就看見了未來，不光是古典音樂、而是人類的未來：古典音樂的意義就是創(chuàng)造有創(chuàng)造力的人類，去發(fā)現(xiàn)一個充滿了豐富靈感的世界，而不是訓(xùn)練音樂家。在歐洲，我會不定期舉辦兒童專場音樂會，2000個4-9歲的孩子滿場亂喊亂叫的，太讓人興奮了：他們的想像力是無限的，你永遠(yuǎn)無法想像你帶給他們的，會得到怎樣開放的反饋。對于我們演奏者來說，從年輕觀眾身上獲得的驚喜也是最多的。

朱亦兵：我想，中國普通的年輕人絕大部分從來沒有聽過現(xiàn)場音樂。我回國十年，帶著中央音樂學(xué)院的一群學(xué)生，上山下鄉(xiāng)，大概辦了200多場校園音樂會，沒有體制的支持和認(rèn)可，沒有花國家一分錢——我剛剛發(fā)現(xiàn)，教育是不可以和文化分開的。

霍普：要把教育和文化分開來很可笑。文化是教育的基礎(chǔ)，為個體制造想像力的基礎(chǔ)，在經(jīng)濟(jì)低靡的時候，每個人都需要考慮溫飽問題，但同時減少文化資金投入，等于要削減年輕人的想像力，這是很短視的做法，這樣做相當(dāng)于削減了未來的生產(chǎn)力。那些有機(jī)會受到文化和創(chuàng)造力熏陶的孩子，雖然大多數(shù)投身到政治、商界各行各業(yè)，不會成為音樂家，但他們永遠(yuǎn)不會忘記那個他們曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)的世界，他們所受到的啟迪和思考會提高個人生產(chǎn)力，很多調(diào)查已經(jīng)證明了這點。

迷信的音樂家

經(jīng)常世界各地旅行演出，霍普聽過許多樂界的八卦糗事，他由此寫下了一本叫做《古典樂界的各種悲催意外》的書。朱亦兵則從西方音樂家的“迷信”習(xí)慣談到了有關(guān)音樂的信仰問題

霍普：很多音樂家都是很迷信的，在音樂會上臺前都會擔(dān)心出岔子，因此都會做各種事情來祈禱保證音樂會順利進(jìn)行。有些人上臺前先在地上吐口水、或者敲敲木板以保證走好運(yùn)。有些人會有專門的儀式，比如上臺前不吃巧克力、不喝可樂。

其實這種上臺前的迷信儀式已經(jīng)進(jìn)行了五六百年了，我寫這本書就是要收集從巴赫、莫扎特到我們今天的很多同行上臺前的糗事。事實上在音樂會進(jìn)行當(dāng)中確實會有各種狀況發(fā)生，我一次在演出時，小提琴的弦忽然斷了，打到我臉上劃破了我的嘴唇。下臺貼上膠布止血后上臺繼續(xù)演出時，卻發(fā)現(xiàn)其他伙伴看著我開始笑。我不明白為什么，于是轉(zhuǎn)過臉來看觀眾，結(jié)果觀眾看到我以后也哈哈大笑。原來當(dāng)時我樣子很好笑：嘴唇上的膠布沒粘牢，傷口連皮帶肉地掛在膠布上。其實現(xiàn)在我也有我的“習(xí)俗”：演出前我必須吃夠，而且要吃面食米飯類，因為要保證氣力。

朱亦兵：人不一定非要有什么宗教，但是沒有信仰的人不正常也不健康。我是到三十五六歲，很晚才熱愛上音樂，之前只是個很優(yōu)秀、聰明、強(qiáng)悍的大提琴演奏者。我的老師莫里斯·讓德隆30年前告訴我：拉琴和搞音樂根本不是一回事。當(dāng)我在拉琴，腦子里沒有音樂時我根本不害怕，因為我根本不在乎、不喜歡音樂。

霍普：我是完全在音樂氛圍下成長起來的。我6個月那年，我母親應(yīng)聘成了梅紐因的臨時秘書。每天我母親帶著我去上班。從那時起直到1999年梅紐因去世，我都是在梅紐因身邊度過的。從小就接觸各種各樣的音樂家，很早我就有音樂熏陶的環(huán)境，當(dāng)時我根本不知道還有一個不存在音樂的世界。梅紐因家中會來往形形色色的音樂家，我很早也就接觸到爵士、鄉(xiāng)村音樂、拉維香卡的印度音樂等。這對于孩子來說很重要，更早的受到音樂啟發(fā)?，F(xiàn)在我聽到的就只是音樂，很難區(qū)分是什么種類的，“好音樂”就是可以能讓我得到心靈啟發(fā)的。我也因此敬佩朱教授做的事情，希望年輕人通過音樂來尋找到他們共同的感受。尤其對于兒童來說，盡早受到音樂的啟發(fā)非常有益，尤其是現(xiàn)場的音樂，不論是什么樂器，就會在情感上產(chǎn)生共鳴，大腦就會對他們接受到的信號做出反應(yīng)，在長大以后就很可能變成一個性格開朗、更開放的人。

朱亦兵：我特別反感有一種說法“高雅音樂進(jìn)校園”。我做過一張專輯，專門在標(biāo)題里寫“音樂無高雅低俗之分，只有感人與否之別”。好的音樂肯定會繼續(xù)下去，根本不用擔(dān)心。

朱亦兵

1986年在日內(nèi)瓦國際大提琴比賽中獲獎，成為中國大提琴界在重大國際比賽中獲獎第一人。曾擔(dān)任瑞士巴塞爾交響樂團(tuán)首席大提琴十五年，同時客席任德國巴伐利亞廣播交響樂團(tuán)首席大提琴。2004年回國，現(xiàn)任中央音樂學(xué)院管弦系教授，大提琴教研室主任。

朱亦兵

歸國10年，逆流而上

{F=FAMOUS 朱=朱亦兵}

F：你在瑞士生活了20年，放棄優(yōu)厚的待遇與輕松的生活后回國也已有10年。我知道在國內(nèi)普及音樂并不容易。

朱：我慶幸今生我起碼活過兩次，純凈至極點的瑞士生活讓我嘗到了天堂的滋味，而十年來在國內(nèi)堅持音樂理念的艱難更使我認(rèn)定了這個世界上每一條小魚兒都明白的道理：逆流而上才是生命之本。我“失去”很多，但收獲更多。

F：最近你又去了一次紐約，有什么新感想？

朱：最精彩的是每天晚上看音樂劇，美國人對舞臺的掌控力是一流的，讓人明白這個金錢帝國其實時刻都在用歌唱與舞蹈在開發(fā)自己的精神源泉。我拜訪了幾位三十多年前音樂學(xué)院的老校友，看到他們各自安居樂業(yè)、神態(tài)輕盈，真為他們高興。

F：向孩子普及音樂的最有效方法是什么？

朱：拉著小孩子們?nèi)駮裉?，就會喜歡上太陽。

F：專業(yè)還是業(yè)余的音樂家，誰更能獲得樂趣？

朱：這問題很簡單：我們是愛吃的民族，做美食的都是大師傅，我們最不能吃的同胞就是給我們吃的大師傅，但他們吃的饅頭咸菜。我想，我們一邊做山珍海味，但也不滿足于饅頭咸菜。

F：你建議給臨終的老人聽什么音樂？

朱：我的外國朋友們常說，音樂是人和上帝溝通的語言。人性最普通的感覺是，人生就一回，越到最后越珍惜，人希望有一種東西是永恒的，短暫的生命跟這些永恒的東西沾沾邊。不光跟老人，而是跟人性的交流。這跟文化還是有區(qū)別的，佛教讓人平靜下來，很多西洋音樂是讓人想哭就哭吧。這是文化的區(qū)別。東方傳統(tǒng)文化是忍住好。我們這個時代，情感是有溫度的，人不能整天喝酒，但情感需要酒精，眼睛一放光，就舒服一點，而不是喝茶、休息、安靜、忍耐。音樂家的任務(wù)是和任何人用音樂的方式來交流，來展示生命是有限的，但美是永恒的。

丹尼爾·霍普

（Daniel Hope）

集小提琴家、音樂節(jié)總監(jiān)、專欄作家、社會活動家、BBC電臺節(jié)目主持人于一身的多棲藝術(shù)家，已故小提琴大師梅紐因弟子，6屆德國古典“回聲”大獎得主。

丹尼爾·霍普

帶著DV拍北京

F：你喜歡隨身帶DV旅行演出，這次來北京拍了什么？

霍：我喜歡拍每天經(jīng)歷的小細(xì)節(jié)，有時是音樂會，有時是后臺，這次來北京我平生第一次爬長城去了，這是我想做了很久的事。

F：你有一個項目，專門發(fā)掘集中營里創(chuàng)作的音樂。最初是怎么開始的？

霍：平時我就喜歡看虛構(gòu)歷史，前一段在讀美國作家艾瑞克·拉爾森（Erik Larson）的《野獸花園》，寫的是德國納粹時期的愛與恐懼。有一次我開車時，聽見了收音機(jī)里一首無名氏的曲子，里面有種無以言表的強(qiáng)大力量，后來我去翻資料，發(fā)現(xiàn)是個在集中營里的年輕人創(chuàng)作的—作曲者雖然都自知來日無多，但音樂中卻并沒有充斥傷感與惆悵。后來我發(fā)掘的大量在集中營內(nèi)創(chuàng)作的作品，無一例外地充滿了力量。我聽著這些音樂，就聽見了人類精神。

F：你們音樂進(jìn)校園的普及活動如何進(jìn)行？

霍：在德國我們有這樣的項目：三百多名我的同行，他們都是演奏家，我們每年至少都會做一次音樂進(jìn)校園的活動，他們會進(jìn)到小學(xué)的課室里面，給孩子們演奏，孩子們的背景有富有貧，但他們對音樂的感覺都一樣，而且他們大多都是第一次接觸古典音樂。對音樂家來說，跟小孩子們聊天、展示樂器，看著他們驚訝的表情，這也是個學(xué)習(xí)的過程，不光是坐在臺上請觀眾聽我們的音樂。這些孩子們到長大了也要面對現(xiàn)實生活，要去工作、付房貸，但在此之前，他們能夠有個感性的認(rèn)識，對他們的人生都有意義。