轉(zhuǎn)眼間中國(guó)航空工業(yè)第一集團(tuán)公司與中國(guó)航空工業(yè)第二集團(tuán)公司重組，成立中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)公司（以下簡(jiǎn)稱“中航工業(yè)”）已經(jīng)近5年時(shí)間了。

經(jīng)過近5年的調(diào)整，中航工業(yè)新的構(gòu)架已基本整合完成。整合的方式為：按照專業(yè)化形成各子公司板塊，按照母子公司的組織結(jié)構(gòu)，構(gòu)建新的集團(tuán)。近5年來，中航工業(yè)完成了大量創(chuàng)新，如研制了運(yùn)-20、殲-15、L-15、AC313直升機(jī)、新舟600等型號(hào)飛機(jī)，但中航工業(yè)離自己理想的運(yùn)營(yíng)模式，還有相當(dāng)一段距離。

日前，《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者在北京中航工業(yè)大廈，采訪了中國(guó)航空工業(yè)董事長(zhǎng)林左鳴。作為中航工業(yè)的領(lǐng)軍人物，2012年4月，林左鳴被任命為集團(tuán)公司董事長(zhǎng)。當(dāng)年年底，他又當(dāng)選了中共第十八屆中央委員。

林左鳴認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)最薄弱的是資本運(yùn)作能力，尤其是軍工企業(yè)，受到更多政策限制。按照十八大要求，中航工業(yè)將把步子邁得更大一些，將繼續(xù)按照現(xiàn)代企業(yè)制度的要求，推進(jìn)各項(xiàng)改革，實(shí)現(xiàn)主要業(yè)務(wù)板塊整體上市，既利用好國(guó)家政策的積極性，又利用好資本市場(chǎng)的積極性，把企業(yè)做大做強(qiáng)。

林左鳴說，黨的十八大和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要重視企業(yè)家，企業(yè)怎么做，還是要靠企業(yè)家的，這是我們黨第一次提出這樣的理念。下一步的各項(xiàng)改革，肯定會(huì)為企業(yè)發(fā)展提供更好的市場(chǎng)環(huán)境。

堅(jiān)持市場(chǎng)化改革

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：2008年，中國(guó)航空工業(yè)第一集團(tuán)公司和第二集團(tuán)公司實(shí)現(xiàn)重組，成立中航工業(yè)集團(tuán)公司。現(xiàn)在集團(tuán)整合到什么階段了？接下來還將整合哪些領(lǐng)域？

林左鳴：2008年“一集團(tuán)”和“二集團(tuán)”合并，成為全產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)集團(tuán)，這符合全球航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大趨勢(shì)。無論是航空武器裝備，還是民用航空設(shè)備，都面臨全球化競(jìng)爭(zhēng)。為此，西方國(guó)家的航空高科技企業(yè)，近年來都在進(jìn)行加強(qiáng)集中度的整合。

經(jīng)過近5年的調(diào)整，中航工業(yè)主骨架已基本整合完成，整合方式是按照專業(yè)化形成各子公司板塊，中航工業(yè)旗下目前擁有航空裝備、運(yùn)輸機(jī)、發(fā)動(dòng)機(jī)、直升機(jī)、機(jī)載設(shè)備與系統(tǒng)、通用飛機(jī)、航空研究、飛行試驗(yàn)、貿(mào)易物流、資產(chǎn)管理等產(chǎn)業(yè)板塊。下一步的目標(biāo)是如何將這些版塊做大做強(qiáng)，盡快實(shí)現(xiàn)子公司整體上市。例如，中國(guó)航空技術(shù)國(guó)際控股有限公司（簡(jiǎn)稱“中航國(guó)際”）整體上市的工作正在推進(jìn)當(dāng)中，中航國(guó)際選擇在H股上市。

作為一家全產(chǎn)業(yè)鏈公司，各業(yè)務(wù)板塊整體上市后，相互之間的互動(dòng)性會(huì)很強(qiáng)，可以有很大的操作空間。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中航工業(yè)成立近5年時(shí)間，實(shí)現(xiàn)了跨越式發(fā)展，有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)？

林左鳴：通過近5年的發(fā)展，我們主要有四點(diǎn)體會(huì)。

第一，要堅(jiān)持市場(chǎng)化改革的方向。中航工業(yè)重組整合啟動(dòng)時(shí)，發(fā)生了金融危機(jī)。金融危機(jī)對(duì)我們構(gòu)成了很大挑戰(zhàn)，一方面我們需要理順內(nèi)部關(guān)系，轉(zhuǎn)變體制機(jī)制，按照母子公司的組織結(jié)構(gòu)，構(gòu)建新的集團(tuán)。此外，還要應(yīng)對(duì)金融危機(jī)帶來的市場(chǎng)滑坡。在這種情況下，一定要提高企業(yè)活力，堅(jiān)持市場(chǎng)化改革。當(dāng)時(shí)，我們提出了“五化”戰(zhàn)略：市場(chǎng)化改革、專業(yè)化整合、產(chǎn)業(yè)化發(fā)展、國(guó)際化開拓和資本化運(yùn)作。排在第一位的，就是市場(chǎng)化。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，出現(xiàn)了一些分配不公的問題。中航工業(yè)作為一家國(guó)有企業(yè)，有過吃大鍋飯的情況。在這種情況下，能否堅(jiān)持市場(chǎng)化原則，能否對(duì)企業(yè)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的員工給予重獎(jiǎng)，能否堅(jiān)持將效益作為分配考核的原則，能否按照市場(chǎng)化取向，推動(dòng)企業(yè)改制上市，對(duì)我們都是考驗(yàn)。現(xiàn)在回過頭看來，在推進(jìn)企業(yè)市場(chǎng)化改革方面，我們做得還是很好的。

第二，打造學(xué)習(xí)型組織。我們的企業(yè)高管團(tuán)隊(duì)不斷在媒體上發(fā)表文章，甚至出版專著，研究問題。例如，集團(tuán)副總經(jīng)理吳獻(xiàn)東最近出版的專著《軍工企業(yè)與資本市場(chǎng)和政府的關(guān)系——從白宮為什么能“hold住”華爾街上的軍工巨頭說起》，為此我們開展工作提供了很多借鑒。

我們還成立了自己的中航大學(xué)，每年春節(jié)過后，都會(huì)對(duì)員工進(jìn)行三天到四天的集中培訓(xùn)，統(tǒng)一思想。今年中航大學(xué)開學(xué)的第一堂課是我講的，題目叫《在中華民族偉大復(fù)興的歷史背景下怎么推動(dòng)航空裝備的發(fā)展》。我們把提升團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)能力、員工素質(zhì)，作為企業(yè)管理的一個(gè)抓手。我們目前有50萬員工，思想管理是最主要的管理方式。

第三，重視抓技術(shù)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新。近5年來，中航工業(yè)的航空軍品市場(chǎng)規(guī)?；緵]有增加，民用航空市場(chǎng)規(guī)模有所增加，但增長(zhǎng)有限。在這種情況下，我們有能力大幅度提升技術(shù)水平，這很不容易，是企業(yè)的真本事。

我們最主要的做法就是抓創(chuàng)新，在技術(shù)創(chuàng)新上主要抓信息化與工業(yè)化融合。我們現(xiàn)在很多飛機(jī)都是全三維設(shè)計(jì)，三維標(biāo)注，實(shí)現(xiàn)了虛擬現(xiàn)實(shí)模擬組裝。哪個(gè)單位銳意創(chuàng)新，我們就給它獎(jiǎng)勵(lì)，組織其他單位學(xué)習(xí)。我們研發(fā)的3D打印技術(shù)，剛剛獲得國(guó)家技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)，殲-15的研發(fā)，就采用了3D打印技術(shù)。目前還有3個(gè)型號(hào)飛機(jī)的研制，正在采用3D打印技術(shù)。如果沒有3D技術(shù)，很多新研制的飛機(jī)可能要推遲幾年才能研發(fā)出來。

第四，發(fā)展非航空產(chǎn)業(yè)，反哺航空業(yè)。航空主業(yè)市場(chǎng)增長(zhǎng)緩慢，本身并不足以支持那么多技術(shù)創(chuàng)新，靠什么反哺呢？我們利用航空技術(shù)，發(fā)展非航空產(chǎn)業(yè)，回過頭來支持航空領(lǐng)域的創(chuàng)新。

舉個(gè)例子，我們旗下有家做醫(yī)療設(shè)備的企業(yè)，利用第三代戰(zhàn)斗機(jī)采用的分子篩制氧技術(shù)，制造出一款家用制氧機(jī)，精致實(shí)用。我們研制了很多航空領(lǐng)域的技術(shù)，希望這些技術(shù)都能轉(zhuǎn)化為民用，這樣反過來又可使軍品得到更好發(fā)展，實(shí)現(xiàn)軍民融合。按照蘭德公司的研究，航空技術(shù)可以帶動(dòng)非航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的比例是1：15。即在航空技術(shù)領(lǐng)域，投入1塊錢，可以帶來15塊錢的非航空產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值，現(xiàn)在我們還沒達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是我們努力的方向。

以上就是我們的一些經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。

接下來，中航工業(yè)正在研究面對(duì)第三次工業(yè)革命，該怎樣發(fā)展。集團(tuán)要求一定要在產(chǎn)品創(chuàng)新上做大文章，必須研制能夠打動(dòng)消費(fèi)者需求的產(chǎn)品，推動(dòng)新一輪增長(zhǎng)。例如，我們下一步的設(shè)想包括，研制家用機(jī)器人?，F(xiàn)在汽車市場(chǎng)已經(jīng)很成熟了，下一步預(yù)計(jì)每個(gè)都家庭愿意買一個(gè)機(jī)器人保姆干活，可以預(yù)想這市場(chǎng)會(huì)很大。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：作為中航工業(yè)的領(lǐng)軍人物，您覺得您的使命是怎樣的？

林左鳴：我的使命就兩件事，第一，把中國(guó)航空工業(yè)的技術(shù)水平與西方的差距，從過去的望其項(xiàng)背，努力做到并駕齊驅(qū)；第二，把中航工業(yè)打造成為能體現(xiàn)國(guó)家綜合實(shí)力的現(xiàn)代跨國(guó)公司。

突出資本運(yùn)作

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：當(dāng)選十八大中央委員后，你建議借十八大東風(fēng)，把建設(shè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的跨國(guó)公司的步子邁得更大一些，具體有哪些內(nèi)涵？

林左鳴：要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，一定要扶持一批大的跨國(guó)企業(yè)，這也是十八大提出的目標(biāo)之一。從亞洲四小龍的發(fā)展來看，如今這4個(gè)國(guó)家和地區(qū)，真正擠進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)行列的是韓國(guó)，臺(tái)灣沒做到。因素很多，其中之一是企業(yè)因素。

韓國(guó)堅(jiān)持發(fā)展相對(duì)多元化的、能夠體現(xiàn)綜合國(guó)力的大型跨國(guó)公司，如三星、現(xiàn)代等，而臺(tái)灣地區(qū)則專注于發(fā)展專業(yè)化公司。結(jié)果臺(tái)灣地區(qū)成了西方企業(yè)的代工者，如富士康，不具備核心競(jìng)爭(zhēng)力。

我認(rèn)為中國(guó)一定要發(fā)展一批能夠體現(xiàn)綜合國(guó)力、富可敵國(guó)的大公司，這些公司必須具備幾項(xiàng)能力：一是不斷的管理和技術(shù)創(chuàng)新能力。修煉這樣的能力，要求這個(gè)企業(yè)具備現(xiàn)代企業(yè)制度的所有特征。事實(shí)上，大企業(yè)的創(chuàng)新能力很差，很多重要的新技術(shù)不是由GE這樣的大企業(yè)研發(fā)的，小企業(yè)創(chuàng)新能力很強(qiáng)，但發(fā)展缺乏資金、缺乏品牌知名度，這時(shí)候GE這類大公司對(duì)其展開并購(gòu)，注入資金和品牌影響力，一下就能把它做大。西方國(guó)家的大企業(yè)都是這樣“玩”的。二是技術(shù)創(chuàng)新之外，這類企業(yè)還要有很強(qiáng)的資本運(yùn)作能力，否則難以為創(chuàng)新型小企業(yè)注入資金，將其做大。

按照十八大要求，我理解中航工業(yè)必須加快建設(shè)和完善現(xiàn)代企業(yè)制度，使其具備現(xiàn)代企業(yè)的所有特征。中國(guó)企業(yè)最薄弱的是資本運(yùn)作能力，尤其是軍工企業(yè)，受到更多政策限制。中航工業(yè)在全球的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，都是上市公司，都在甩開膀子大步向前發(fā)展。他們既獲得了政府支持，也獲得了資本市場(chǎng)的支持。美國(guó)軍工企業(yè)既有白宮、五角大樓的支持，又有華爾街的支持。但中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)本國(guó)軍工企業(yè)的支持少一些，政策束縛多一些，放不開。例如，根據(jù)中國(guó)現(xiàn)行監(jiān)管要求，重點(diǎn)軍工企業(yè)的上市公司，國(guó)有控股比例不得低于50%，這嚴(yán)重影響了上市公司持續(xù)籌融資能力。在美歐軍工企業(yè)中，國(guó)有股權(quán)的比例一般都不大，但是美歐國(guó)家政府通過完善的制度設(shè)計(jì)（如“金股制度”，即國(guó)家只持有一股，但這一股可以否決國(guó)家認(rèn)為任何可能給國(guó)家利益帶來損害的決策或措施），使軍工上市企業(yè)能夠始終服從國(guó)家利益，不脫離國(guó)家戰(zhàn)略。這一點(diǎn)值得中國(guó)學(xué)習(xí)。

GE的核心競(jìng)爭(zhēng)力就是資本運(yùn)作，它不斷賣掉夕陽產(chǎn)業(yè)，買進(jìn)朝陽業(yè)務(wù)。說老實(shí)話，我是學(xué)工科出身，但為什么會(huì)這么重視資本運(yùn)作？因?yàn)槲覀兛吹?，近一個(gè)世紀(jì)以來，只有這條路，才能助推軍工企業(yè)做大做強(qiáng)。

按照十八大要求，中航工業(yè)將把步子邁得更大一些，一定要做到主要業(yè)務(wù)板塊能夠整體上市，不受各種緊箍咒的限制，既利用好國(guó)家政策的積極性，又利用好資本市場(chǎng)的積極性。而且要把資本市場(chǎng)的作用，發(fā)揮到極致，才能把軍工大企業(yè)做大做強(qiáng)。十八大之后，我們又將這些建議提交給了相關(guān)主管部門。

如果能實(shí)現(xiàn)以上目標(biāo)的話，接下來我們就能把更多精力放在專業(yè)化整合上，向GE學(xué)習(xí)，通過發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的民營(yíng)科技企業(yè)，對(duì)其并購(gòu)，為其注入品牌、資金和市場(chǎng)，做大做強(qiáng)。這樣做，不但能推動(dòng)中航工業(yè)，還能夠帶動(dòng)一批民營(yíng)企業(yè)迅猛發(fā)展。

事實(shí)上，近幾年我們已經(jīng)并購(gòu)了多家中小科技企業(yè)。比如蕪湖一家做航空電子的民營(yíng)企業(yè)。我們并購(gòu)的特點(diǎn)是保持管理團(tuán)隊(duì)不變，保持其活力，但注入資金等。優(yōu)秀的民營(yíng)科技企業(yè)正在極大助推中航工業(yè)的發(fā)展，我們有的項(xiàng)目一半以上配套是靠民營(yíng)企業(yè)支撐。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中航工業(yè)理想的運(yùn)營(yíng)模式是怎樣的？目前離理想的距離還有多遠(yuǎn)？

林左鳴：我們希望每一個(gè)業(yè)務(wù)板塊都能整體上市，將來有一天母公司能夠二次上市，使母公司成為投資型集團(tuán)。按照我們當(dāng)初組建中航工業(yè)時(shí)的設(shè)想，這個(gè)目標(biāo)很快就能實(shí)現(xiàn)，但現(xiàn)在看來還比較遙遠(yuǎn)。

我們理想的運(yùn)營(yíng)模式并不復(fù)雜，母公司有較大的融資能力，持有的業(yè)務(wù)板塊是專業(yè)化的子公司。根據(jù)板塊業(yè)務(wù)發(fā)展需求，不斷投資新項(xiàng)目，項(xiàng)目掙錢了再投入業(yè)務(wù)板塊。比如下一步發(fā)展一款民用飛機(jī)，母公司會(huì)投資，同時(shí)通過地方政府或私募等其他渠道融資，當(dāng)飛機(jī)研制成功并獲得訂單之后，該項(xiàng)目會(huì)被整體購(gòu)入上市公司。這樣做風(fēng)險(xiǎn)主要由母公司和機(jī)構(gòu)投資者承擔(dān)，而不是股民。我們旗下某家上市公司的某些業(yè)務(wù)，如果不適應(yīng)發(fā)展的需要，我們會(huì)想辦法讓其退出。在西方國(guó)家，資本市場(chǎng)發(fā)達(dá)，很容易賣掉，但在中國(guó)比較難，這時(shí)候集團(tuán)母公司可以先接一下，再賣出去。

但要實(shí)現(xiàn)這樣的運(yùn)作模式，軍工企業(yè)首先必須嚴(yán)格按照現(xiàn)代企業(yè)制度運(yùn)作，必須先按照母子公司的形式，將平臺(tái)搭建起來?，F(xiàn)在我們雖然離設(shè)想還比較遠(yuǎn)，但中航工業(yè)沒有一天不在向這個(gè)目標(biāo)努力。雖然這樣做會(huì)得罪人，但我們必須這么做，因?yàn)檫@關(guān)系到企業(yè)發(fā)展，關(guān)系綜合國(guó)力的提升。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中航工業(yè)旗下已經(jīng)有20多家上市公司，除了上市融資，是否還可以考慮通過發(fā)債等方式，籌集發(fā)展所需的資金？

林左鳴：說老實(shí)話，不賺錢的企業(yè)，我們絕對(duì)不會(huì)放到股市里去，絕對(duì)不會(huì)到股市圈錢。企業(yè)上市和增發(fā)一定要有這種意識(shí)，如果想圈錢，那是搬起石頭砸自己的腳。

通過發(fā)債的方式融資，我們也在考慮。但有一個(gè)問題，航空裝備是資金和技術(shù)密集型行業(yè)，研發(fā)一架飛機(jī)，投資額巨大，如果都靠發(fā)債融資，可能要還債幾十年，這太累了。而且企業(yè)的負(fù)債能力也是有限的，資產(chǎn)負(fù)債率超過75%，企業(yè)運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)大增。所以我們最優(yōu)先考慮上市融資。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：接下來，中航工業(yè)會(huì)優(yōu)先考慮將哪些板塊注入上市公司？

林左鳴：最優(yōu)先的是與軍工有關(guān)的業(yè)務(wù)。軍工業(yè)務(wù)往往在技術(shù)上有優(yōu)勢(shì)，軍工技術(shù)輻射到民用會(huì)帶動(dòng)創(chuàng)新和進(jìn)步。中航工業(yè)所有的業(yè)務(wù)板塊都要做到軍民融合。比如航空裝備板塊，以戰(zhàn)斗機(jī)為主，但我們也一直在做公務(wù)機(jī)，因?yàn)閮烧咂痫w重量基本相同。例如法國(guó)達(dá)索航空，其產(chǎn)品中60%多是公務(wù)機(jī)，20%多是軍機(jī)，10%多是軟件，這是相對(duì)合理的比例。越是軍工業(yè)務(wù)越要盡快上市，這樣才能將軍用方面的技術(shù)，盡快轉(zhuǎn)移到民用，實(shí)現(xiàn)軍民融合。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：去年你就說，中航工業(yè)旗下各研究院所，將會(huì)成為下一步集團(tuán)重組和注入上市公司的重點(diǎn)，現(xiàn)在工作進(jìn)展如何？

林左鳴：中航工業(yè)旗下?lián)碛杏芍袊?guó)航空研究院和33個(gè)科研院所組成的高水平科研體系，但很多研究院是事業(yè)單位。去年就提出事業(yè)單位要改企業(yè)，但還有一個(gè)過程。這件事情取決于國(guó)家事業(yè)單位改企業(yè)的推動(dòng)步伐，否則沒法進(jìn)行。十八大之后，特別是今年“兩會(huì)”后，希望能夠盡快推動(dòng)事業(yè)單位改企業(yè)工作。這塊資產(chǎn)含金量非常高，如果注入上市公司，肯定有利于提升上市公司業(yè)績(jī)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：除了重點(diǎn)軍工企業(yè)的上市公司，國(guó)有控股比例不得低于50%，這樣的障礙之外，軍工企業(yè)上市融資還存在哪些障礙？

林左鳴：還有很多制約因素。例如，軍工企業(yè)上市需要豁免回答一些問題，但這與我們目前的信息披露制度不符。再如，上市公司注冊(cè)在某地，但隨著業(yè)務(wù)發(fā)展，需要遷移總部，會(huì)遇到很多障礙。三一重工遷總部，就引起了軒然大波。這背后的問題是，國(guó)家要形成統(tǒng)一的市場(chǎng)，形成統(tǒng)一的市場(chǎng)環(huán)境。很多軍工公司總部在三線地區(qū)，引進(jìn)人才困難，解決不了人才聚集的問題，很多新招來的大學(xué)生很快就跑到發(fā)達(dá)地區(qū)去了。我們現(xiàn)在的布局是，研發(fā)中心設(shè)立在可以實(shí)現(xiàn)人才聚集的地區(qū)，制造基地還是在三線。因?yàn)槿€加工制造成本比較低，歷史上也為軍工企業(yè)發(fā)展做出過貢獻(xiàn)。

只能自主創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中航工業(yè)近年來推出了很多新品，例如直-10、直-19、L-15、殲-15、運(yùn)-20等，大家很關(guān)心這些產(chǎn)品的市場(chǎng)情況如何，訂單多嗎？

林左鳴：新產(chǎn)品出來后咱們的部隊(duì)肯定要列裝，但總體而言，現(xiàn)在部隊(duì)還有很多二代戰(zhàn)機(jī)在使用，但不能老用二代戰(zhàn)機(jī)。不僅國(guó)內(nèi)需求，中航工業(yè)的很多新武器裝備，也受到國(guó)際市場(chǎng)廣泛關(guān)注，在外貿(mào)出口方面，也有很大空間。軍工企業(yè)必須大力拓展國(guó)際市場(chǎng)，否則很難做大做強(qiáng)。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：中航工業(yè)的航空發(fā)動(dòng)機(jī)研制，進(jìn)入了怎樣的階段？

林左鳴：在航空發(fā)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域，美國(guó)1950年代到2000年，50年左右的時(shí)間，投入研發(fā)的經(jīng)費(fèi)超過1000億美元，同時(shí)期我們的投入非常有限。航空發(fā)動(dòng)機(jī)是制造業(yè)最頂端的技術(shù)，對(duì)其的研發(fā)投入，將帶動(dòng)航空技術(shù)和發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)的發(fā)展。我們已經(jīng)確立了自己在航空發(fā)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域的發(fā)展目標(biāo)，首先投入100億元搞科研，雖然投入不會(huì)很快收回，但研發(fā)成果至少有30-50年的使用期，相當(dāng)于零存整取。我們對(duì)此充滿信心，這個(gè)錢絕不會(huì)打水漂。反而我們投資在光伏等新能源領(lǐng)域的項(xiàng)目，風(fēng)險(xiǎn)很大。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在我們國(guó)家的航母發(fā)展中，中航工業(yè)將起到怎樣的作用？中航工業(yè)與其的交集是什么？

林左鳴：航母是制海權(quán)向制空權(quán)的交接進(jìn)程中標(biāo)志性的裝備，這個(gè)裝備體現(xiàn)了一個(gè)國(guó)家的綜合國(guó)力?！斑|寧號(hào)”航母從研制到列裝部隊(duì)，讓我們體會(huì)到，航母的研發(fā)使用是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，而在這個(gè)系統(tǒng)工程中，最核心的力量是航空裝備。隨著中國(guó)航母的發(fā)展，肯定會(huì)帶動(dòng)航空設(shè)備的發(fā)展。中國(guó)的航空裝備也可以借此機(jī)會(huì)，提升到一個(gè)新水平。原來我們研制戰(zhàn)斗機(jī)，要求飛得更高、更快、更靈活，沒想到更完美的落下來也很重要，通過發(fā)展艦載機(jī)我們才知道這項(xiàng)技術(shù)非常難，殲-15艦載機(jī)的成功超乎了我們的想象。這對(duì)公司、對(duì)股民都是利好。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：在民用大飛機(jī)領(lǐng)域，是否可以做到以市場(chǎng)換技術(shù)？自主研發(fā)和引進(jìn)消化吸收之間是怎樣的關(guān)系？

林左鳴：某項(xiàng)產(chǎn)品或技術(shù)，在尚未形成品牌的情況下，是存在用市場(chǎng)換技術(shù)的可能性的，這一點(diǎn)原鐵道部做到了。動(dòng)車技術(shù)在國(guó)外開發(fā)出來之后，歐美國(guó)家缺乏發(fā)展空間，原鐵道部采取正確的做法，獲得并創(chuàng)新了動(dòng)車技術(shù)。

在已經(jīng)形成品牌的領(lǐng)域，技術(shù)上附著品牌，則很難實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)換技術(shù)。以汽車領(lǐng)域?yàn)槔?，法拉利一定要在歐洲生產(chǎn)，消費(fèi)者才認(rèn)為它是法拉利。有品牌即意味著其已經(jīng)有了控制市場(chǎng)的歷史。

在民用大飛機(jī)領(lǐng)域，空客、波音等品牌已經(jīng)先入為主。市場(chǎng)在選擇飛機(jī)的時(shí)候，這些品牌的影響力巨大。C919研制出來之后，也會(huì)受到這種品牌存在的影響。在航空領(lǐng)域，連表面上的市場(chǎng)換技術(shù)都不可能。發(fā)展航空業(yè)，一定要走自主創(chuàng)新的道路，沒有別的辦法。

當(dāng)然，我們也在開展大規(guī)模的國(guó)際技術(shù)合作，如與歐美國(guó)家企業(yè)按50對(duì)50股本比例，建立合資公司，聯(lián)合研制大飛機(jī)的系統(tǒng)設(shè)備。例如，我們與法國(guó)賽峰合作，研發(fā)渦軸發(fā)動(dòng)機(jī)，大家是平等伙伴。波音公司用得最多的發(fā)動(dòng)機(jī)是CFM56，也是GE和賽峰按50對(duì)50比例聯(lián)合研制的，我們也是采取這種模式。

我們要求C919所有重要的配套機(jī)載設(shè)備，都搞合資企業(yè)，聯(lián)合研發(fā)。我們已經(jīng)為此投了上百億元，目的就是要建立本地化、系統(tǒng)化的航空機(jī)載設(shè)備配套產(chǎn)業(yè)，而不僅僅是做殼子和組裝。

林左鳴簡(jiǎn)介

林左鳴，現(xiàn)任中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)公司董事長(zhǎng)、黨組書記。

1957年出生，中國(guó)福建人，南航工學(xué)學(xué)士、長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA、北航管理學(xué)博士，第九屆全國(guó)人大代表，中共第十六屆、十七屆中央候補(bǔ)委員，第十八屆中央委員。歷任成都發(fā)動(dòng)機(jī)（集團(tuán)）有限公司董事長(zhǎng)、總經(jīng)理，沈陽黎明航空發(fā)動(dòng)機(jī)集團(tuán)公司董事長(zhǎng)、總經(jīng)理，中國(guó)航空工業(yè)第一集團(tuán)公司總經(jīng)理，中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)公司總經(jīng)理。